Survivalisme et rechargement

Louky a écrit:

L'important dans la survie, c'est l'autre. C'est la capacité à se regrouper pour diviser les tâches et spécialiser le travail de chacun… la société en fait, telle qu'on peut la reconstruire.

LE probleme c'est que l'autre parfois panique et met en danger l'eixstence de toute une communautée. C'est pour cela que si l'état devait décliner, il faudrait une force apte a canaliser les foules et capable de la défendre.

Alors ne revez pas, en cas de scénaio à la max max. Bien peut surviveraient, peut etre moi le 1er.

Merci pour l'anecdote, Louky ^^ Je suis pour ma part toujours friand de ces récits.

Un "pocket" et un couteau... A la fois le strict minimum et le maximum que l'on puisse dissimuler efficacement sur soi. c'est vrai que, tout chauvinisme bien pesé, le petit "Le Français" a une aura tout a fait a lui. (et un réservoir d'anecdotes impressionnant)



@Mack: Je te suis tout a fait dans ton raisonnement, mais si on prends un cadre au pif type 2eGM, se balader avec un FA dans sa bagnole est "risqué". Comme tu dis, si on tiens compte avec un gouvernement pret a tout pour rétablir l'ordre...

Si ils y avait un gouvernement fasciste il ne serait meme pas bon de se trimbaler avec un couteau suisse sur soit. Si on regarde ce qui se passe dans les pays du tiers monde, cela finis parfois par une exécution sommaire.

Là on parle d'un évenement X qui aurait supprimé toute forme de gouvernement.

Dans ce cas, ce serait un peu comme dans "je suis un hero", le FA toujours sur le dos et le pa sur la cuisse, avec un 12 et une mitrailleuse lourde dans la voiture (ou caleche si il n'y a plus aucune forme d'energie disponible).

Si cette hypothese devait se présenter, de toute façon la premiere chose que je ferais serait de charger la voiture avec tout type de provision, prendre mes 2 FA, 2 pa maximum, et deux 12 dont je couperai immédiatement le canon au minimum possible. (le tout en double pour éviter tout probleme technique en cas de suitation d'urgence).

Après en route pour l'auvergne avec toute ma famille, ou alors au plus profond de la creuse dans la maison familliale a l'anbandon depuis un moment.
Les armes serviront à la chasse, et ensuite redecouverte d'une vie simple faite de travail de la terre.

Et Dans ce cas inutile d'avoir recours a des dixaines de tonnes de munitions. Etre isolé permet de fuire l'agitation de la ville. Bien peu de personne passerait sur ces terres.
Quand on sait qu'une munition moderne a une durée de vie de +50ans cela laisse de la marge. (ayant vu des personne utiliser des cartouyches WWII et meme plus ancienne a pn dans leur vieux revolver, ça marche encore mais pas toujours. Bon évidement faut etre un peu con, mais dans le cas cité ci dessus on tenterai sa chance).


Le tout en penseant que la chasse marche très bien a l'arc, donc els munitions sont infinies.

Je te complete sur 2 points:

Citation :

Les armes serviront à la chasse, et ensuite redecouverte d'une vie simple faite de travail de la terre.

Pour ce qui est du "travail de la terre", j'espère que tu as déjà commencé, car c'est loin d'etre si simple et il y a largement le risque de ne pas passer son premier hiver, pour quelqu'un qui débuterais seul ^^

Citation :

Le tout en penseant que la chasse marche très bien a l'arc, donc els munitions sont infinies.

Le "fait maison" peut marcher, mais on va dire que l'efficacité est alors très réduite. Et demande malgrès tout de bon savoir faire pour tailler une fleche correcte avec le matériel disponible. (entre les fleches perdues, les brisées, les pointes trop usées...) Pareil pour l'entretient de l'arc.

De meme, la chasse a l'arc demande un entrainement et un talent dans l'approche plus élevé que la chasse "de rencontre" au fusil. (sans vouloir dénigrer cette dernière)

Et quid des maladies, blessures, naissances, morts, ect.

Pour ces raisons, hors cas particuliers, la survie "individuelle" ne peut se faire qu'en ville. En campagne, on ne peut guere suvivre qu'en communauté. (ce qui peut paraitre contradictoire, n'est ce pas?)

Enfin, c'est mon avis. Et on sors du cadre "survivalisme et rechargement" ^^

Pour l'arc ont reste dans le sujet.
L'usure n'est pas bien importante si on s'en sert pour un usage simple. l'arc j'ia déja, fleches aussi , le tout sera de changer le spointes, mais ce n'est pas si dur, nos ancetres ont réussit avec du silex.

Quand à la terre il faut un savoir, c'est pour cela que je parlais de faire le maximum de provisions.

Ce n'est que lorsque tout sera epuisé (munitions et provision) qu'il faudra s'atteler a un autre mode de vie.
Quand aux maladies malheureusement on dépend d'autres personnes, mais soit on décide de rester dans des milieux dengereux, des villes à la proies de bandes dangereuses, soit on prend le risque de ne rien avoir d'important et de rester sur les remedes de grand mères bien plus en sécurité que le svilles pillées.

Citation :

soit on décide de rester dans des milieux dengereux, des villes à la proies de bandes dangereuses, soit on prend le risque de ne rien avoir d'important et de rester sur les remedes de grand mères bien plus en sécurité que le svilles pillées.

Juste pour rajouter sur ce point: OK, les villes sans electricité (donc lumière) sont des coupe-gorge, mais les crimes les plus sordides on eu lieu en campagne, je parle de la crise qu'a connu l'argentine.

Une maison/ferme isolée, quel pain béni pour une bande de pillards résolus: personne a des kilometres a la ronde pour entendre ou porter secours, possibilité d'user de tout l'armement disponible, tout son temps pour l'approche, faire parler les survivants et ramasser tout ce qui est possible.

Et généralement, de l'expérience que j'ai lu de ces gens là "Ils avaient l'air tout a fait normaux et ils étaient même mieux habilés que nous".

Les villes, c'est pas forcément l'idéal, mais dans une ferme isolée, c'est tout aussi risqué d'attirer les convoitises, je pense.

Louky a écrit:

...

Encore une fois, très bien résumé et réaliste.

On n'imagine pas tous les dangers (maladies et autres virus, denrées comestibles ou non) que la vie en société moderne a ôté de nos préoccupations contemporaines. Pour la quasi totalité d'entre nous, on se contente de faire un tour au supermarché du coin, et d'acheter des aliments dont tous les risques biologiques et infectieux, ont été réduis à zéro par la chaîne de l'industrie agro-alimentaire.
En cas de chute du système, les plus gros risques viendraient des maladies et autres soucis, qui sont bénins actuellement (une simple appendicite, une rage de dents ou une écorchure se transformant en septicémie comme dans le film Seul au Monde avec Tom Hanks...)

ouais.... sur que les dents c'est un problème...

quand aux écorchures et autres coupures, ça ne me fait vraiment pas peur..

j'ai 28 ans.. je ne me suis jamais brisé un OS (malgré des chutes sur le dos de plus de 5m, renversé par une voiture a 5 ans, etc etc) , et JAMAIS je ne me suis desinfecté une écorchure/coupure ou pris des antibiotiques préventivement..

Certes, des fois ça s'infecte un poil et ça rougit un peu, mais rien que le temps ou un peu d'alcool n'ai jamais guérit-

Je pars du principe que la surmédication nous affaibli.. du coups, je ne prendrais des médocs que si je n'ai pas le choix.

(bien sûr, je suis pas con.. quand je suis malade je prend des panadols pour soulager un peu..)

Citation :

j'ai 28 ans.. je ne me suis jamais brisé un OS (malgré des chutes sur le dos de plus de 5m, renversé par une voiture a 5 ans, etc etc) , et JAMAIS je ne me suis desinfecté une écorchure/coupure ou pris des antibiotiques préventivement..

Certes, c'est bien beau d'etre jeune et immortel, mais comme qui dirais "t'as beau être balèze, tu saignes comme tout le monde"

Pour la culture (parce que c'est important, la poésie, dans un monde de brutes):

Citation :

ô rage ! ô désespoir ! ô vieillesse ennemie !
N'ai-je donc tant vécu que pour cette infamie ?
Et ne suis-je blanchi dans les travaux guerriers
Que pour voir en un jour flétrir tant de lauriers ?
Mon bras qu'avec respect toute l'Espagne admire,
Mon bras, qui tant de fois a sauvé cet empire,
Tant de fois affermi le trône de son roi,
Trahit donc ma querelle, et ne fait rien pour moi ?
ô cruel souvenir de ma gloire passée !
Oeuvre de tant de jours en un jour effacée !
Nouvelle dignité fatale à mon bonheur !
Précipice élevé d'où tombe mon honneur !
Faut-il de votre éclat voir triompher le comte,
Et mourir sans vengeance, ou vivre dans la honte ?
Comte, sois de mon prince à présent gouverneur ;
Ce haut rang n'admet point un homme sans honneur ;
Et ton jaloux orgueil par cet affront insigne
Malgré le choix du roi, m'en a su rendre indigne.
Et toi, de mes exploits glorieux instrument,
Mais d'un corps tout de glace inutile ornement,
Fer jadis tant à craindre, et qui, dans cette offense,
M'as servi de parade, et non pas de défense,
Va, quitte désormais le dernier des humains,
Passe, pour me venger en de meilleures mains.

Pierre CORNEILLE

bat a écrit:

[
Une maison/ferme isolée, quel pain béni pour une bande de pillards résolus:
Les villes, c'est pas forcément l'idéal, mais dans une ferme isolée, c'est tout aussi risqué d'attirer les convoitises, je pense.

hum, hum hum, moi qui trouvais génial que mon premier voisin soit à 6OO m de ma propriété

vivre au bord d'un ruisseau en lisière d'un bois avec des chèvres et des vaches sur un terrain bien gardé, FAP, FA ,PA... carabine de chasse.. quelques chiens...
en ce qui concerne l'interdependance des êtres humains, j'avais lu un texte d'un anthropologue qui disait que la disparition d'un 1/3 de la population bloquerait irréversiblement nos sociétés modernes et que le même résultats serait obtenu en supprimant 1/20eme des métiers pratiqués sur terre... (Je vais cherche où est ce que j'ai lu ça)

Vous raisonnez trop comme homo sapiens sapiens des villes.

Pensez que la vie courante dans la forme que vous entendez n'est pas appliquée dans la moitié du monde.

Quand à nos sociétés modernes, tous les progrès sont très récents, il y a cent ans, reservés aux citadins.

Je persiste et signe, j'irais au plus vite mettre tout le monde en sureté dans la campagne plutot que rester dans les villes et même villages.
Cela me parait vital en cas de gros problemes.

J'ai vu les émeutiers de 2005 passer pas loin de chez moi, et ce n'était rien du tout comparé à un fleau. Les emeutiers n'étaient pas assoifées de sang et connaissaient la limite à ne pas franchir sous reserve de finir au froid pendant longtemps.

Voyez donc une meute de 50 personnes passer chez vous, dans les villes, tels les russes déferlants dans berlin en 1945, et vous ne pourrons rien faire, meme si l'immeuble entiers, ou le quartier est occupé par vos voisins.

J'irais donc tenter ma chances, comme mon grand père l'a fait en prenant le maquis pendant des années, en vivant reclus loin du danger.

Quand à la violence actuelle on ne peut pas la comparer a une voilence systematique et l'effet des pillards.
Voyez le cas de la nouvelle orlean, comme cela a mal terminé, alors pourtant que la police était encore là, et sachant que c'etait une situation provisoire.

Quand aux médoc je ne prend personnellement jamais d'antibio, peut etre pour cela que j'ai un bon systeme immunitaire, de meme que tout ma famille. Le risque serait une maladie mortelle ou alors un grave accident.


je persiste donc, que ce soit en cas de
- zombie
- épidémie
- fin de la civilisation
- démagnétisation

meme solution =) FA + PA + provision + campagne. au moins quelques années le temps que la situation se calme.

Citation :

Lorsque tu es chez toi, malade, en train de te rétablir, il y a toujours un type, quelque part, qui travaille pour te fournir l'énergie nécessaire au chauffage de ton logement, un autre qui élève les animaux que vas manger, d'autres prennent soin de la qualité de l'eau que tu bois pour faire passer ton aspirine… Lorsque tu es seul, le simple fait de tomber malade et de ne pas travailler à ta survie quotidiennement peut t'être fatal. Regarde le film "Into the Wild" il te donnera une illustration de mon propos.

Il est mort car il a bouffé des plantes qui ont mis à mal son métabolisme.

il est mort car à la place de tuer du petit gibier régulièrement il a voulu "faire des provisions" sans savoir comment s'y prendre.

en gros, un manque de compétences/connaissance, et un utopisme naif. Il ne pouvait soit disant plus traverser la rivière.. quand on sait qu'il y avait un gué moins de 5km en amont, on se demande à quoi ce gars pensait..

Bien sûr que nul n'est immortel. Maintenant, y a des gens bcp plus fragiles que d'autres.. et bcp moins débrouillards que d'autres.

Citation :

En ce qui concerne la médication, on dit souvent que si un individu (toi par exemple ) ne choppe pas la grippe, ce n'est surement pas parce qu'il se vaccine contre le virus. Mais parce que la majorité des autres personnes l'on fait et évitent ainsi la propagation de l'épidémie. Encore une fois, l'action collective est déterminante.

Oh mais je la choppe la grippe, t'inquiète pas. Comme tout le monde. Mais c'est qu'un mauvais moment a passer. Une petite semaine dans mon cas en général. C'est pas pour autant que je me gave de médocs. Je prend un panadol de temps en temps pour moins en baver. C'est tout.

Je sais pêcher/chasser, préparer le poisson et le petit gibier. Je sais aussi planter et faire pousser un potager de base. ça s'apprend. La majoirté des citadins ne sont pas dans ce cas..

Faudrait faire un sondage pour savoir qui se lopetise et reste en ville a coté du doc

et qui décide d'aller vivre éloignés des autres. Car après tout si les autres peuvent t'aider, ils peuvent aussi te détruire. L'espèce humaine excelle dans le meilleur mais surtout dans le pire dès qu'elle a peur pour sa survie.

Pensez que dans le fléau, chaque personne est isolées, mais les "justes" s'isolent à nouveau bien a l'écart de la ville.

pensez aussi au jour des morts (l'original, pas le remake), et aussi a zombie (dawn of the dead), ils fuient les endroits confinées ou tout était a proximité (centre commercial dans zombie, base militaire dans le jour de mort), où, fatellement, un jour ils ont été retrouvés par les autres.

Et ou finissent ils ? loin, sur une ile (quoique... une ile pas la meilleur idée).

Oui, bon, a ce niveau, ça deviens de la "ferme conviction" au bas mot, et il n'y a pas que le choix entre la "lopetisation a rester près du doc" ou "l'autarcie solitaire complete sur une île deserte".

La généralisation, être capable de tout faire soi-même, absolument tout ce dont un homme peut avoir besoin au cours de sa vie est un bel idéal, mais son coté "idéal" me fait entrevoir des ennuis. Les idéaux sont innateignables, en ce bas monde.

On peut certainement trouver des compromis. Et si on ne peux pas voir son prochain au point de préférer passer des années absolument seul dans les bois, c'est plus un choix personel et de conviction que pratique, a mon avis. On peux certainement y arriver! Mais accepter des compromis facliterais netemment la vie, et on aurait plus a y gagner qu'a y perdre.

Une semaine a passer au lit, loi de Murphy aidant, c'est le moment que va choisir une bande de cochons sauvages pour ravager ton potager. Ou ton chien tomber dans un trou. Ou Dieu sait quoi.

Mais vous vous en fichez, car avez choisi d'assumer quoi qu'il arrive cet idéal. Donc Bravo! Mais de là a considérer qu'il s'agit d'une solution raisonnable, pratique, et viable a long terme...

T'a une de ces envies de vrai beurre, et pas cet ignoble saindoux que tu te prépare depuis des semaines: Le voisin (enfin, le plus proche qui est à 2km, faut pas déconner) a une vache. Un peu de troc?
On discute, ya un marché qui s'organise au village, les samedis. On va aller voir ce qu'y s'y vends? Et pourquoi pas ramener un peu de gibier pour vendre? Oh bah justement la fille du tanneur, elle est pas mal, et ces yeux... bon va falloir trouver un pretre et une sage-femme

La vie, c'est quand même plus marrant a plusieurs. Après, a chacun de doser en fonction de ses gouts, capacités, convictions...

Grillé par Louky pour le "ni l'un, ni l'autre".

Saluti.

Mack a écrit:

pensez aussi au jour des morts (l'original, pas le remake), et aussi a zombie (dawn of the dead), ils fuient les endroits confinées ou tout était a proximité (centre commercial dans zombie, base militaire dans le jour de mort), où, fatellement, un jour ils ont été retrouvés par les autres.

Et ou finissent ils ? loin, sur une ile (quoique... une ile pas la meilleur idée).

Tiens, ça me fait penser à un autre film sympathique, "28 jours plus tard".
Quitter la ville et aller se réfugier à la campagne...

A+

Red LABEL

Bat, Loucky, je suis d'accord avec vous, vivre avec les autres est une nécéssite (déja pour ne pas devenir fou) mais nous ne devons en AUCUN cas dans les périodes de ce type laisser notre sécurité reposer entre leur mains.

J'entend pas là qu'il faut s'éloigner des villes et plutôt rejoindre un hameau perdu au fond du monde, mais que, contrairement aux films, ne devons pas nous regrouper dans un même lieux.

et ce pour plusieurs raisons :
- en cas d'agressions le "village" ne sera pas detruit d'un coup, les autres aurons une chance.
- plus de points de sortie en cas de problèmes.
- pas de probleme de gestion de la sécurité entre quelques chefaillons improvisés.
Chaque personne organise la sécurité de son habitation, idéallement en mettant des moyens d'alerte.

Mais rester a coter des autres c'est dangereux, et il ne faut surtout pas partir à l'aventure et ne pas communiquer avec l'exterieur sous peine d'atire la peste.
L'idéal conserver une vhf, ce genre d'apareil que tout pro possède et increvable, avec une portée defiant toute concurence.

Red Label : Excelent film au demeurant, 28semaines plus tard est aussi énorme, et montre bien le probleme du "vivre ensemble" en tant de crise, c'est la panique générale, on s'entretue.

Autre oeuvre a voir aussi pour les adeptes de survie :
Jerico ! Telefilm lent mais à l'atmosphère unique, o^le climat de suspission est énorme, la tention palpable, les luttes intestines entres maires et sherifs etc.

Louky a écrit:

I
Tiens je t'offre un lien vers un petit film survivaliste intéressant (c'est en anglais, mais on peut comprendre le scénario sans les dialogues).

MERCI !!!! Excellent raccourci d'un possible. Ce qui est d'ailleurs le plus intéressant si ça se produit graduellement, ce seront les étapes de la décomposition du quotidien.

lionrobe a écrit:

Louky a écrit:

I
Tiens je t'offre un lien vers un petit film survivaliste intéressant (c'est en anglais, mais on peut comprendre le scénario sans les dialogues).

MERCI !!!! Excellent raccourci d'un possible. Ce qui est d'ailleurs le plus intéressant si ça se produit graduellement, ce seront les étapes de la décomposition du quotidien.

Je reviens sur ce clip, car c'est bien un court métrage :
Suburban life is turned upside down during an avian flu epidemic. (This is a short film by Kevin Greutert. It was shot in Los Angeles. Everything depicted here is certain to come true. Sorry.)

c'est vrai qu'on aimerait bien en voir plus, mais que ben y aura pas. La force, c'est que tout est dit en 15 mn, c'est vraiment très fort.

A votre avis

toutes ces lopettes de la ville, quand ils vont crever de faim, ils vont ou ???

Après je vous y voudrais voir quand vous aurez devant votre maison de campagne un groupe de 50 personnes avec femmes et enfants. Vous tirez dans le tas et donnez à manger au cochons??


En plus avec la densité de population actuelle, il est impossible de la nourir sans une agriculture intensive avec machine et engrais.


Donc soit on flingue les 2/3 et le reste retourne au moyen-age ou on se réorganise et sa repart sur d'autre bases.

Joker