sniper

Tatayoyo a écrit:

Skyos a écrit:

Oui, mais si la France collaborait simplement avec les autres pays de l'Union Européenne, il y aurait des synérgies intéressantes et la balance commercial n'en souffrirait pas.

Ils ont su le faire pour le Tigr avec Eurocopter, par contre 3 avions de combat concurrents fabriqués au sein de l'UE c'est pas forcément efficient.


N'oublions pas qu'avec la légion étrangère, la France a été pionnier dans l'achat à l'étranger de moyens militaires performant qu'elle avait peine à produire elle même.

Il se peut aussi que ce ne soit pas [/u]que[u] la France qui tienne a son pré carré, chacun essayant de tiré la couverture a soi. Mais c'est vrai qu'au final c'est le rombier qui doit faire avec.

Tout à fait, par contre la France sur la plupart des projets est souvent vraiment toute seul, tandis que les concurrents européens regroupent déjà souvent 2-3 pays.

Tatayoyo a écrit:

En même temps le soldat français serait il ce qu'il est sans le système D?

Je sais pas, il serait peut-être... vivant

Skyos a écrit:

N'oublions pas qu'avec la légion étrangère, la France a été pionnier dans l'achat à l'étranger de moyens militaires performant qu'elle avait peine à produire elle même.

en même temps, ça a toujours bien nourri le paysan helvète pendant les longs mois d'hiver.... Tu vas pas commencer à cracher dans la gamelle de tes ancètres ?

300sav a écrit:

Skyos a écrit:

N'oublions pas qu'avec la légion étrangère, la France a été pionnier dans l'achat à l'étranger de moyens militaires performant qu'elle avait peine à produire elle même.

en même temps, ça a toujours bien nourri le paysan helvète pendant les longs mois d'hiver.... Tu vas pas commencer à cracher dans la gamelle de tes ancètres ?

Sûrement pas, on a toujours été à la pointe dans la fourniture de moyens militaires, même si on s'est plus recentré sur les trucs en ferraille depuis.

Skyos a écrit:

Tatayoyo a écrit:

Il se peut aussi que ce ne soit pas [/u]que[u] la France qui tienne a son pré carré, chacun essayant de tiré la couverture a soi. Mais c'est vrai qu'au final c'est le rombier qui doit faire avec.

Tout à fait, par contre la France sur la plupart des projets est souvent vraiment toute seul, tandis que les concurrents européens regroupent déjà souvent 2-3 pays.

Que veux tu, c'est mondialement connu qu'il faut deux ou trois autres européens pour la valeur d'un français

c'est dommage d'avoir lu vos querelles car les arguments de l'un et de l'autre étaient très intéressants, alors que "on se tait quand nos troupes sont au contact...." auant que la suspission moi je m'y connais et tu n'es pas légitime pour y participer me parait assez peu constructives.

Nul n'est parfait et d'avoir eu cette discussion ici devrait aussi vous modérer car sur un forum francais, il faut admettre que l'ombre d'une critique est toiut simplement fermer immédiatement au point que la censure est un mot qui revient largment a la mode.

ceci dit, j'ai aussi travaillé dans ce monde de l'armement et connu quelques systèmes, francais, américains, suédois et suisse, tous avec leurs défauts et qualités.... et la france avait mis en place un système copié sur les avionneurs américains assez bien foutus, pour tenir ses équipes de dévellopement avec des programmes sur dix ans en privilégiant les mêmes fournisseurs.

Problème, c'est souvent a la tête que ca pêche, monter des usines a gaz et il reste un problème a résoudre pour que ca marche, accepter de virer les inconpétents (fonctionnaires) alors si le ménage se fait chez dassault et chez Giat et dans les silos a cravates, ca va peut-être permettre de faire des produits concurentiels en terme de qualité et de prix....
Le rafale, le leclerc et vos sous marins nucléaires sont des gouffres a fric invendable qui plombe tous le reste,
et qui ne vous permette pas de mettre ne ligne des stocks de munitions et pièces de rechange, vos hélicos (si je me souviens bien la moitié de la flotte) ne volent plus parce que pas de pièces de rechange et pas de gars pour la maintenance, vous n'aviez plus de munitions déjà apèrs quelques jours a la première guerre du golf....
Juste pour illustrer vous fabriquer des mortiers de 120 rayés qui sont un bonne illustration d'un certain génie, seulement la muniton fabriquée a coup de 2000 par année ben je vous laisse imaginer les stock avec une petite aventure en afga....nous après une année d production on en avait déjà fais 10 a 15 fois plus sans risque de les utiliser réellement.
Il faut de temps en temps remettre les pied sur terre, et éviter a vos énarques de croire que une ecole supoérieure ca leur donne la science infuse. Une petite patrouille sur place et avec la troupe ca montre que ca commence pas par se précocuper de Serge dassault même si il a derrirère lui beaucoup d'ingénieurs a faire tourner et des acointances avec miterrand et consord.

je trouve vos discussions puériles et stériles
nous avons déjâ perdus 29 de nos soldats sur le sol Afghan
alors un peu de respect je vous prie

ARTA a écrit:

je trouve vos discussions puériles et stériles
nous avons déjâ perdus 29 de nos soldats sur le sol Afghan
alors un peu de respect je vous prie

il va bien falloir se mettre dans la tête que la mort fait partie des risques du metier de soldat, comme celui de tomber du toit pour un couvreur.

Tatayoyo a écrit:

ARTA a écrit:

je trouve vos discussions puériles et stériles
nous avons déjâ perdus 29 de nos soldats sur le sol Afghan
alors un peu de respect je vous prie

il va bien falloir se mettre dans la tête que la mort fait partie des risques du metier de soldat, comme celui de tomber du toit pour un couvreur.

Tout à fait et pour avoir souvent travailler avec d'anciens soldats français, eux-mêmes sont les premiers à le dire, ils connaissent les risques quand ils s'engagent et surtout, ils veulent aller en opération extérieur.

29 soldats c'est peu comparé à d'autre nation et surtout à d'autres conflits. Pour comparaison, la France a perdu près de 30'000 soldats en Algérie mais ça, tout le monde l'a oublié...

et ce n'0est pas leur manquer de respect que de discuter des conditions, ca n'enlève rien a leur mérite...ca ne se discute même pas....

Mais de la a ne pas oser en discuter

Je me permet de le dire car en ce moment j'ai un petit cousin qui est en Afghanistan et qu'il connait tres bien les risques qu'il courait en signant dans l'armée.

Citation :

29 soldats c'est peu comparé à d'autre nation et surtout à d'autres conflits. Pour comparaison, la France a perdu près de 30'000 soldats en Algérie mais ça, tout le monde l'a oublié...

et en plus ce n'est que pacotille comparé à ce qui s'est fait par le passé...

bon,hormis vos interventions parfois judicieuses,je vous signale que Armenia,instigateur de ce post s'est barré....



et en qualité de ex-EOR(6°ème Génie,et seul un accident m'a empêché de faire carrière),fils et petit fils de militaire,je me prononcerais pas sur votre sujet de conversation...

AL 44MAG a écrit:

et en qualité de ex-EOR(6°ème Génie,et seul un accident m'a empêché de faire carrière),fils et petit fils de militaire,je me prononcerais pas sur votre sujet de conversation...

Je dois être bouché a l'émeri car je ne saisi pas bien le sens de ton commentaire.
Soit tu n'es pas d'accord et tu as le droit d'argumenter, soit comme tu l'ecris tu ne te prononce pas et tu ne fais pas de post.

armenia a écrit:

salut je voudrais savoir ce qu'est qu'un sniper c'est une carabine monte d'un bonne lunette ou c'est une arme speciale??

çà,c'était la question...
j'y ai répondu(comme certains autres),mais convenez que vous êtes tous maintenant 'dans le bouillon' et hors propos.

dans mon jeune age,on écoutait la question,et on répondait à la question.
C'est mon éducation.

il est donc légitime que je 'poste'.


.

AL 44MAG a écrit:

armenia a écrit:

salut je voudrais savoir ce qu'est qu'un sniper c'est une carabine monte d'un bonne lunette ou c'est une arme speciale??

çà,c'était la question...
j'y ai répondu(comme certains autres),mais convenez que vous êtes tous maintenant 'dans le bouillon' et hors propos.

dans mon jeune age,on écoutait la question,et on répondait à la question.
C'est mon éducation.

il est donc légitime que je 'poste'.


.

loin de moi de te nier le droit de poster, maintenant comme dans toute discussion, a la fois dans la vie réelle et sur les forums, il se peut qu'une question ne se contente pas d'une reponse et cela se deplace sur d'autre chose. On digresse, on digresse

Oh, oh, oh! Vous faites quoi, là? Si vous voulez jouer aux championnats de la langue de bois, ce n'est pas le bon forum. Il y en a un qui fait un caca nerveux parce qu'on ne respecte pas les morts (vous me direz où, parce que moi je n'ai rien vu); il y en a un autre qui croit qu'il peut se légitimer parce qu'il a le frère du copain de la cousine qui se bat en Afgha. Tout le monde a droit au chapitre (même ceux qui n'ont jamais été en opération), mais de grâce venez avec des arguments intelligents. En Suisse, on a pas l'habitude de la la langue de bois. Alors si vous avez quelque chose à dire, même si c'est déplaisant, c'est ICI, sinon, il y assez de forums francophones ou on pratique à perfection le politiquement correct.

Le seul forum où l'incident de tir du 3ème RPIMA a été analysé un peu décemment, c'est ici. Si vous pondiez une ligne sur le sujet sur un forum français, c'était la censure, voir bannissement. Ici, la liberté d'expression a encore valeur.

ou tu as de la merde dans les yeux
ou tu est très con
ou les deux à la fois ...
allez les petits suisse restez encore longtemps à jouer dans votre bac à sable avec vos petits copains, faites mumuse
pendant ce temps des vrais soldats se battent et meurent loin de leur pays
c'est sur que ça ne vous arrivera jamais

ARTA a écrit:

ou tu as de la merde dans les yeux
ou tu est très con
ou les deux à la fois ...
allez les petits suisse restez encore longtemps à jouer dans votre bac à sable avec vos petits copains, faites mumuse
pendant ce temps des vrais soldats se battent et meurent loin de leur pays
c'est sur que ça ne vous arrivera jamais

C'est vrai, la Suisse n'a aucun passé militaire, les premiers légionnaires c'était pas les mercenaires suisses... et les Français sont des seigneurs de guerre avec une histoire remplie de victoire triomphantes et c'est la seule nation civilisée à encore faire la guerre de nos jours.

armenia a écrit:

salut je voudrais savoir ce qu'est qu'un sniper c'est une carabine monte d'un bonne lunette ou c'est une arme speciale??

On prononce "sniper" à tout bout de champ ! Mais que sait-on de ce mot ? Le mot anglais "sniper" vient du nom commun "snipe".
Devant cette leçon de grammaire anglaise stupéfiante de clarté, je vous entends déjà me dire me dire "Oh Grands-Pas, dis nous ce que signifie "snipe ?"

Voyant que vous n'y tenez plus, je vais révéler devant vos yeux ébahis cette créature.... dont voici une photographie



Et oui ! C'est une bécassine !

Il s'agit d'un gibier d'eau de petite taille, au vol rapide et saccadé et surtout d'une extrême méfiance. Privé d'un chien d'arrêt très bien entrainé, seul un chasseur maitrisant bien le camouflage et l'approche doublé d'une excellente gâchette pouvait prétendre à ce gibier.
C'est là l'origine du mot "sniper".

Par extension, il a désigné les tireurs de précision des armées qui doivent maitriser le camouflage, l'approche et un tir parfaitement maitrisé.
Si on est puriste, le mot "sniper" en anglais renvoie non pas à un tireur d'élite ni même à un tireur embusqué mais au terme "franc-tireur", un soldat armé en territoire ennemi et libre de ses actions et de ses cibles. Bien entendu, l'arme de choix est alors un fusil à lunette et la technique sera celle du tireur embusqué.

Ainsi, les tireurs d'élite militaires U.S sont appelés "sharpshooters". Ils opèrent en très petits groupes, dans le cadre d'opérations militaires avec comme but une reconnaissance, guider une frappe aérienne ou d'artillerie, évaluer les dégâts ou éliminer une cible ou un type de cible déterminé (officier, radio, servant d'arme collective, un tireur de précision adverse,...). Bref, un soldat comme un autre avec une mission bien définie.
Eventuellement, le "sharpshooter" peut avoir des missions de "sniper". On peut alors lui donner pour mission de patrouiller sur une zone donnée pendant une durée donnée avec pour but de harceler l'ennemi.

Le "sharpshooter" américain est un soldat à part, avec une formation à part extrêmement pointue. Il est différent du "marksman" (tireur de précision) qui est un soldat intégré dans un groupe de combat et doté soit du fusil réglementaire avec une lunette de visée ou d'un fusil plus puissant (genre M-14) après une formation adéquate. Sa mission est d'allonger la portée de tir du groupe de combat et d'effectuer sur ordre du chef de groupe à des tirs ponctuels et ciblés. Ainsi, nos soldats français équipés du FR-F2 ont plutôt ce rôle de "marksman"...

Que reste-t-il du sniper qui fait tant rêver les ados boutonneux fans de CS et qui ont une demi-molle en prononçant ce mot faute d'avoir une petite amie ?

Là encore, ce sont nos amis les journalistes qui sont passés par là... Et ont transformé le franc-tireur en un criminel de guerre yougoslave de bas étage tout juste bon à flinguer des civils à l'arrêt avec une SKS à lunette...

Et maintenant, quid de l'arme ?

Pendant longtemps, le tireur de précision ("marksman") et dans une moindre mesure le tireur d'élite ("sharpshooter") utilisaient le même fusil que le biffin de base. Il se distinguait déjà par une adresse au tir supérieure.
La seule différence entre son arme et celle du corps de troupe n'était pas flagrante. Très souvent, il s'agissait d'une arme de troupe sélectionnée à la sortie d'usine pour son canon d'une exemplaire régularité. Y était souvent adjoint un mécanisme de détente finement travaillé et réglé et un taraudage du boitier pour y mettre une optique. Une bonne illustration est le fusil Mosin-Nagant. Celui qui équipe le bidasse a un levier de culasse à angle droit comme le Lebel. Celui destiné aux tireurs de précision à le levier coudé mais surtout une détente complètement différente.

Bien sûr, toutes les armes n'ont pas requis d'aussi importantes modifications. Ainsi, un bon M-14 faisait un excellent fusil à lunette, sans qu'il faille lui mettre un nouveau canon et un bloc détente.

Puis les choses ont évolué depuis la guerre du Vietnam. Les guerres sont toujours d'immenses laboratoires d'essai en condition réelles.
Ainsi, depuis la WWII, les tireurs de précision ont eu successivement des armes comme le Springfield 1903 et le M-1 Garand (toujours sur le principe de l'arme de troupe adaptée pour les besoins du tir de précision) ou le M-14. D'autres TE comme Hatchcock utilisaient des carabines de chasse au calibre très courant: le .30-06 Springfield comme la Winchester 70.
C'est suite au retour d'expérience de TE comme Hatchcock et d'autres que l'US Army (et les autres armées par ricochet) s'est rendue compte de la nécessité d'armes spécifiques pour le tir de haute précision.
Le développement de zéro étant toutefois couteux, la quasi-totalité des fusils de précision s'inspirent d'armes de troupe dans la forme. Tout le reste, de la crosse à l'action complète est entièrement conçue sur mesure.
Ainsi, les USA ont développé le M-24 et le M-40 sur la base de la Winchester 70/700 (carabine de chasse au départ).
Les Allemands ont développé le PSG-1 puis le MSG-90 sur la base du G-3.
Du côté français, le FR-F1 et le FR-F2 sont des héritiers en droite ligne du rustique mais efficace MAS-36 (que j'ai utilisé pendant mes classes ).
Et puisque nous sommes sur un forum suisse, nos amis helvètes, avant de passer au FASS-57, étaient équipés du K-31 qui a engendré le ZfK55 destiné au tir de précision...

Pour clore cette longue intervention...
Armenia, si tu nous lis encore...
En résumé, ta question ne veut absolument rien dire. Il aurait été mieux de demander si une telle arme était une arme réglementaire avec une bonne lunette ou une arme spéciale...
Et même avant çà, qu'entends-tu par le mot "sniper" ?
Si c'est juste un mec incontrôlable avec une arme plus ou moins de bonne qualité avec une lunette plus ou moins de bonne qualité, alors moi aussi je peux être demain un sniper avec ma CZ452 .22 LR et ma lunette Tasco 2.5-10x42 (ou ma CZ 527 en .222 R) quand je ferais des cartons en République islamique sécessionniste de Seine-Saint-Denis Tirer des civils sans défense et peu mobiles à 200 m, y'a peu de mérite...

J'espère pas avoir barbé la autres avec mon intervention...

ARTA a écrit:

ou tu as de la merde dans les yeux
ou tu est très con
ou les deux à la fois ...
allez les petits suisse restez encore longtemps à jouer dans votre bac à sable avec vos petits copains, faites mumuse
pendant ce temps des vrais soldats se battent et meurent loin de leur pays
c'est sur que ça ne vous arrivera jamais

C'est vrai, tout le monde le dit, quand je suis con, je le suis vraiment. ^bou^:

Par contre, celui qui ne connaît pas son histoire, est forcé de la répéter.

Machiavel disait déjà "Le Roi de France a désarmé son peuple afin de commander sans résistance", L'Art de la Guerre, I, p55

Je suppose que le 10 août 1792 ne te dit rien non plus.

Apprends ton histoire et revois ta syntaxe et orthographe. D'ailleurs, il parait que tu es surtout un spécialiste du softair.

Bref: "E poi l'Eterna gloria In Paradiso"

"Les cons, ça ose tout. C'est même comme ça qu'on les reconnaît" (Audiard)

ARTA a écrit:

allez les petits suisse restez encore longtemps à jouer dans votre bac à sable avec vos petits copains, faites mumuse
pendant ce temps des vrais soldats se battent et meurent loin de leur pays
c'est sur que ça ne vous arrivera jamais

Charles le temeraire devait surement penser comme toi avant de dechanter.
Les finlandais sont neutres aussi et pourtant il ne me viendrait jamais a l'esprit de remettre en question leur capacité militaire ( les russes non plus d'ailleur )

Mack a écrit:

En France (a vérifier, c'est loin) tireur de précision c'est 0 à 300m et tireur d'élite au dela.

Ce n'est pas parce que l'on peut atteindre une cible à 300m que l'on est un sniper.
Sans m'avancer atteindre une cible à 300 n'importe quel bleu peut le faire.

En France, le tireur de précision fait partie d'un groupe de combat. Il est armé d'un FR-F2 et engage jusqu'à 600 m (ou un peu plus s'il est bon avec sa Scrome J8 ou J10).
Le tireur d'élite lui utilisera le FR 12,7 (une PGM Hecate II en 12,7) et fera plutôt des missions de destruction de matériel, du contre-sniping,etc...

Pour votre information, ARTA a été banni.

Ca lui laissera plus de temps pour faire la guerre au lieu de trainer ici.

Quand Grands-Pas débarque, l'ignorance trépasse