Genève serre la vis

Effectivement, quelqu'un du PS, ce serait pas la joie.

Bonjour à tous   

J'ai fait une demande aujourd'hui pour deux armes à feu de poing à Genève.

Ils ont changé le formulaire de demande de PAA. Plus qu'une ligne par formulaire.
Plus possible d'aller au guichet du bureau des armes. Il faut remplir ou déposer son dossier au guichet qui se trouve à l'entrée de l'Hôtel de police.
Et toujours 50.- frs par arme.

ASG4000

ASG4000 a écrit:

Bonjour à tous   

J'ai fait une demande aujourd'hui pour deux armes à feu de poing à Genève.

Ils ont changé le formulaire de demande de PAA. Plus qu'une ligne par formulaire.
Plus possible d'aller au guichet du bureau des armes. Il faut remplir ou déposer son dossier au guichet qui se trouve à l'entrée de l'Hôtel de police.
Et toujours 50.- frs par arme.

ASG4000

Moi j'ai téléchargé le formulaire sur le site de l'administration fédérale, il y a toujours 3 lignes, mais j'ai rien rempli dans aucune des lignes, car je ne suis pas sensé savoir ce que je vais acheter dans les 6 mois à venir. Ils sont déjà assez casse couille avec leur racket de 50.- par arme..

J'ai tout envoyé par la poste, le casier judiciaire, la preuve de paiement du racket de l'émolument, pièce d'identité et demande des PAA eux-même. J'ai plus du tout envie de voir leurs tronches. De toute façon, c'est ça qu'ils veulent, se couper de leur administrés..

@Vash: Si tu as rempli aucune ligne tu auras rien du tout.

Faut remplir tout ce que tu veux (1 à 3) avec mention "arme à feu" (= arme d'épaule) ou "arme de poing". Si plus qu'une arme préciser "en vertu de l'article ....". Je me souviens plus de l'article en question mais c'est celui qui dit que tu peut avoir 3 armes si c'est chez le même armurier et le même jour.

Ça devrait passer.

Je viens d'en obtenir un a 3 lignes mais c'était en passant par un armurier, je vais réessayer un 3 lignes par moi même dans les prochaines semaines.

@666,

et le prix, c'est 1X 50.- frs, ou 3X 50.- frs???

ASG4000 a écrit:

@666,

et le prix, c'est 1X 50.- frs, ou 3X 50.- frs???

C'est UN permis, c'est 50 balles.

@ 666,

Alors tiens nous au jus lorsque tu auras déposé personnellement ta demande de trois PAA

   

ASG4000

Il me semble que les cantons peuvent être plus restrictif par rapport à une loi fédérale, mais pas l'inverse. Un juriste pour nous apporter des précisions sur ce point.

Salut,

Il y a une petite différence entre "être plus restrictif" et "introduire une taxe déguisée". Si tu veux acheter 3 armes tu peux. Mais il faut 3 permis. Qu'est-ce-qui est plus restrictif à part dans vos têtes de piafs?   

ProTell cherche depuis 2 ans maintenant UN Genevois avec des couilles pour attaquer cette histoire de permis à une ligne. L'avocat à disposition est un ténor, tout est en place. Sauf que "Genevois avec des couilles", ça n'existe pas non plus. Ils ont tous une bonne raison pour se défiler.
Alors tant pis, qu'ils payent si ça les amuse. On en est à 14 pages sur le sujet et toujours au même point. Ça me fait un peu chier parce que pour mon affaire ProTell n'avait pas voulu suivre et j'ai du y aller seul, à mes frais ou presque (merci en passant à ceux qui m'ont soutenu).

Avoir une ordonnance pénale ouverte contre la police cantonale, je sais ce que c'est. Ça n'a aucune influence sur l'avenir de la personne, sur ses futurs PAA ou sur une éventuelle carrière. Au contraire: demander le respect de ses droits est une base pour être considéré comme un emmerdeur peut-être, mais surtout comme un citoyen qui connaît la loi et exige son application. Rien de négatif, bien au contraire.

Amitiés,
A+,
le Jef-même-si-on-leur-envoyait-une-caisse-de-couilles,-y'aurait-aucun.-espoir-que-la-greffe-prenne....   

J'ai envie de dire, si tu trouves pas de genevois avec des couilles (normal), trouve un confédéré Valaisan, Vaudois, ou autre qui est résident
à Genève (plus facile à dire qu'à faire), je suis un peu désappointé d'avoir cette info que maintenant, je suis résident Vaudois depuis
pas si longtemps (ancien confédéré genevois) et vus le tir d’appuis de Pro Tell, ça aurait valus le coup...

J'ai juste envie de dire merde....

Je voulais simplement dire qu'il s'agit d'un principe de droit. Je suis pas un expert, peut-être que je me trompe. Après, on est d'accord que, se servir de ce principe pour taxer allègrement le citoyen, c'est du foutage de gueule. J'espère que cette situation changera.

@ Jef.ch,

avec des SI on refait le monde...

Pas besoin de ce genre de commentaire sur les Genevois!!! De plus, ça ne fait rien avancer. Cela vaut aussi pour les autres cantons.
Personne n'a été désagréable avec toi, donc merci de faire de même.

D'ailleurs, ça me fait penser que SI ma soeur en avait, ce serait mon frère.

ASG4000

ASG4000 a écrit:

@ Jef.ch,

avec des SI on refait le monde...

Pas besoin de ce genre de commentaire sur les Genevois!!! De plus, ça ne fait rien avancer. Cela vaut aussi pour les autres cantons.
Personne n'a été désagréable avec toi, donc merci de faire de même.

D'ailleurs, ça me fait penser que SI ma soeur en avait, ce serait mon frère.

ASG4000

ASG4000, c'est pour cela que Jef, lui, il n'est pas dans le monde des si...lui, tout seul, sans le soutien de ProTell, il s'est battu, il se bat, et il a LUI ouvert une ordonnance pénale contre la police cantonale...à méditer.

Maintenant, peut être que SI Jef était Genevois, alors peut être que ce sujet (et ses annexes) n'aurait pas lieu d'être...là aussi, à méditer.

Jef.ch a écrit:

Avoir une ordonnance pénale ouverte contre la police cantonale, je sais ce que c'est. Ça n'a aucune influence sur l'avenir de la personne, sur ses futurs PAA ou sur une éventuelle carrière. Au contraire: demander le respect de ses droits est une base pour être considéré comme un emmerdeur peut-être, mais surtout comme un citoyen qui connaît la loi et exige son application. Rien de négatif, bien au contraire.

Du coup, c'est un "commandement" de la branche judiciaire de traiter ta demande de permis à 3 armes ?

C'est vrais que c'est inacceptable de payer 100.- de plus pour acheter 3 armes a feux qui en valent 1500.- chacune  (...)

 

Aujourd'hui 100 CHF, demain 200, après-demain 500.

Puis des papiers en plus. Puis une clause du besoin. Puis une preuve d'inscription dans une société de tir. Puis ...

Une barrière inutile en plus, même si elle semble basse, c'est des gens qui lâcheront l'affaire. C'est des petits détails de procédure qui permettront à l'autorité de refuser un permis.

La taxation et l'enregistrement ont été les options retenues aux US dans les années 30 pour "interdire" de facto les armes automatiques, les modérateurs de son & cie (tax stamp de $200 en 1934 = $3500 dollars de 2013).

Donc non, c'est pas anodin.

Xela a écrit:

C'est vrais que c'est inacceptable de payer 100.- de plus pour acheter 3 armes a feux qui en valent 1500.- chacune  (...)

 

Hummmm....donc pour toi, payer 100.- de taxes pour 4500.- d'achat (et je ne chipote pas...mais je remarque que les armes sont chère au pays des amygdales bronzées....parce que chez moi, des mousquetons a 80 balles, on trouve encore...mais je ne chipote pas....), donc 100.- de taxes pour 4500.- d'achat c'est acceptable...

En suivant ta logique, sachant qu'une voiture vaut autour de 30.000.-, c'est combien une taxe acceptable pour aller sur l'autoroute....dans les 650 balles, c'est ça ?

  

Mais à payer que par les genevois, hein...les autres confédérés sont moins cons, ils ont refusé les taxes abusives....   

Mousquetons = pas besoin de PAA  

Ps. J'aime bien "piquer" dans les sujets qui sont délicats et voir les choses dans l'autre sens pour "essayer" de les comprendre... ^^

Xela a écrit:

C'est vrais que c'est inacceptable de payer 100.- de plus pour acheter 3 armes a feux qui en valent 1500.- chacune  (...)

 

Bin tu vas me payer la différence alors, d'accord?

Molon, lui pas comprendre. Toi faire règle de 3. Trop compliqué.

ASG4000 a écrit:

@ Jef.ch,

avec des SI on refait le monde...

Pas besoin de ce genre de commentaire sur les Genevois!!! De plus, ça ne fait rien avancer. Cela vaut aussi pour les autres cantons.
Personne n'a été désagréable avec toi, donc merci de faire de même.

D'ailleurs, ça me fait penser que SI ma soeur en avait, ce serait mon frère.

ASG4000

Relis les 15 pages du sujet et tu verras qu'il y a 2 ans je suggérais aimablement les choses et que ça n'a pas fonctionné.
J'ai essayé d'argumenter pendant 2 ans et plus de 10 pages contre les interprétations foireuses de branleurs qui se sont tous défilés. Tous. Alors maintenant je vous traite de lâches: c'est la vérité et ça défoule. Je ne comprends pas ce qui est censé être également valable pour les autres cantons(?), ces foutus permis à une ligne, ce n'est qu'à Calvingrad et pas ailleurs. Pour l'instant.
Si tu contactes ProTell et que tu te lances avec leur avocat dans la procédure pour rétablir les permis à 3 lignes, tu auras droit à mes excuses. En attendant, je te mets dans le même sac que toutes ces grandes gueules, sans le moindre état d'âme.
Parce que si jamais personne ne fait rien, l'idée risque bien de faire des petits dans les autres cantons. Et il deviendra plus compliqué d'amorcer des procédures partout, alors que maintenant on pourrait ne le faire qu'à Genève. Tu commences à comprendre pourquoi c'est important?

Tu te lances? Si Protell est derrière avec un ténor du barreau, c'est parce qu'ils savent très bien qu'il y a vraiment des chances pour renverser la vapeur. Qu'est-ce-que tu risques? Qu'on te respecte?

Amitiés,
A+,
le Jef-SI-ma-tante-en-avait-ce-serait-mon-oncle-et-SI-mon-oncle-en-était-ce-serait-ma-tante...  

nick a écrit:

Xela a écrit:

C'est vrais que c'est inacceptable de payer 100.- de plus pour acheter 3 armes a feux qui en valent 1500.- chacune  (...)

 

Bin tu vas me payer la différence alors, d'accord?

Molon, lui pas comprendre. Toi faire règle de 3. Trop compliqué.

La différence ? On est passé de 50-> 3 armes à 150-> 3 armes on paye 100 de plus qu'avant..

Bien sure je suis contre, mais je ne pense pas que cela soit invivable a un tel point qu'on en vienne a insulter les Genevois ou du moins les faire tous passer pour des gros con... Bref. 

C'est pas une question d'être invivable, c'est une question que encore
Une fois on ce fait entuber dans tout les sens et que l'on nous retire
Nos droits fondamentaux petit à petit de toutes les manières possible...  

Après de la à dire que tout les Genevois sont des cons c'est un peu fort mais
C'est sur qu'il manque un peu de couilles dans le canton...

Amicalement solanum.  

Xela a écrit:

nick a écrit:

Xela a écrit:

C'est vrais que c'est inacceptable de payer 100.- de plus pour acheter 3 armes a feux qui en valent 1500.- chacune  (...)

 

Bin tu vas me payer la différence alors, d'accord?

Molon, lui pas comprendre. Toi faire règle de 3. Trop compliqué.

La différence ? On est passé de 50-> 3 armes à 150-> 3 armes on paye 100 de plus qu'avant..

Bien sure je suis contre, mais je ne pense pas que cela soit invivable a un tel point qu'on en vienne a insulter les Genevois ou du moins les faire tous passer pour des gros con... Bref. 

Y'en a qui ont vraiment de la peine à comprendre. Vivable ou pas n'est pas la question. C'est une question de droit et de principes. La raison invoquée -sécurité- est fallacieuse. L'application que l'administration genevoise fait de la loi n'est pas plus restrictive -puisque celui qui veut acheter 3 armes le peut- mais est une taxe déguisée.
Je ne traite pas tous les habitants du canton de cons, mais tous les amateurs et acheteurs réguliers d'armes de ce canton de couards. Si tu saisis la différence?

Toi-même Xela, pourquoi ne te lances tu pas? Tu veux qu'on te paye la cotisation à Protell? Frs. 40.- c'est trop cher?    
Tu as sans doute les mêmes raisons que ASG4000 et tous les autres pour rester tranquille à la maison. C'est pas le bon moment, tu as déjà eu une amende pour un excès de vitesse ou un feu rouge, tu aimerais éventuellement un jour travailler dans la police, tu dois finir tes études... et surtout tu préfères que ce soit un autre qui le fasse! Et comme tous pensent comme ça, personne ne fait rien et l'administration se frotte les mains. Tu n'attends quand même pas des félicitations, non?   

Enfin et surtout, je me permets de faire ces remarques parce que si j'habitais Genève -Dieu m'en garde!-, j'aurais attaqué ces permis à une seule ligne depuis longtemps. Dans mon canton, je suis monté au front avec des chances bien moindres et dans une situation suffisamment critique (refus de PAA, avec 2 procédures routières au cul, qui pouvaient me valoir chacune entre 6 et 24 mois de retrait de permis) pour faire hésiter le commun des mortels. Sans ProTell puisqu'ils jugeaient mes chances de réussite trop faibles.
A Genève, en comparaison, c'est du gâteau. Et oui, je peux affirmer que je foncerais. Et je connais d'autres personnes qui n'hésitent pas non plus dans la vie, dans ce genre de situation. Mais personne à Genève hélas.

Amitiés,
A+,
le Jef-doit-y-avoir-un-micro-climat-qui-empêche-le-développement-des-testicules,-c'est-pas-possible-autrement...    

Je vais me renseigner sur le sujet.   

A prioris, l'autorité compétente pour fixer les émoluments administratifs relatif aux PAA à Genève est l'Etat-major de la police.

Donc à moins que cela n'ai pas été fait selon la procédure légale (est-ce le cas?), que les hausses n'aient pas été justifiées selon la loi ou tout autre vice de forme, on ne peut pas vraiment rétablir les choses si facilement.

Peut être commencer par une lettre demandant des explications quant à ce changement aidera, a voir...

Ne pas oublier que ce qui est juridiquement possible dans un canton ne l'est pas forcément dans un autre...

Pour info :
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Avec mes salutations amicales  

Xela a écrit:

Je vais me renseigner sur le sujet.   
...

Tu as absolument TOUT ce dont tu as besoin dans les 15 pages du présent sujet. Y compris une copie de l'édito de Swissguns d'il y a plus de 2 ans. Tout ce que tu as à faire, c'est de demander un PAA "blanc" à 3 lignes, pour "3 armes d'épaules ou de poing à définir selon disponibilité". Et de contacter Protell en cas de refus pour contre-attaquer.
Je sais que ProTell aurait bien voulu avoir un exemple de PAE dans la foulée, mais si on peut déjà résoudre ce problème de PAA...

En détail, ça devrait se passer de la façon suivante:
-ils te contactent pour t'expliquer que ce n'est pas possible, et te proposent un contrat à une ligne ou 3 contrats à une ligne.
-tu refuses, tu exiges un contrat à 3 lignes, et sans mentionner à l'avance pour quelles armes. C'est ton droit.
-ils te menaceront certainement de devoir payer Frs. 150.- pour obtenir une décision susceptible de recours. Tu l'exiges. ProTell avance les frais et l'avocat prend le relais.

Les 2-3 premiers points se passeront probablement oralement, dès que tu auras écrit que tu veux une décision écrite passible de recours, la machine est lancée. Risques nuls pour le courageux qui le fait.

Amitiés,
A+,
le Jef-simple,-non?