Le pistolet 9 para le plus robuste.

Pib a écrit:

[
Je vais entrer dans la définition du mot eratz, ce que je veux dir c'est qu'on a voulu faire des économies au lieu d'acheter du 92 FS, on est tous d'accord. C'est comme d'habitude, on économise sur du court terme, mais à la longue, que des soucis... et de graves soucis.

Je sais bien que ça s'est toujours fait de doter les unités spécialisées, normal, on achete des armes de daube...
alors on équipe plus serieusement les unités spé...

Exact, il y a eu des GP35 dans certaines unités, alors que le PA mac50 était en dotation officielle dans l'Armée et que des dizaines de milliers étaient disponibles en stockage longue durée, ce n'était pas une question de qualité mais les spécifications retenues écartaient le Mac 50 comme arme "offensive" éventuelle.

kelt

Pib a écrit:

Je vais entrer dans la définition du mot eratz, ce que je veux dir c'est qu'on a voulu faire des économies au lieu d'acheter du 92 FS, on est tous d'accord. C'est comme d'habitude, on économise sur du court terme, mais à la longue, que des soucis... et de graves soucis.

Je sais bien que ça s'est toujours fait de doter les unités spécialisées, normal, on achete des armes de daube...
alors on équipe plus serieusement les unités spé...

Faux!! on n'a pas fait d'économies en fabriquant le MAS G1;ilest revenu beaucoup plus cher que si l'administration avait acheté des Beretta en Italie.
Le but était de faire fonctionner les chaines de production du GIAT et de procurer du travail à des ouvriers Français.
Quant à dire que les SP2022 sont des "daubes" je n'ai pas ta connaissance de spécialiste pour en juger....

ROLLAND a écrit:

Quant à dire que les SP2022 sont des "daubes" je n'ai pas ta connaissance de spécialiste pour en juger....

En tout cas j'admire ta modestie et ton humilité, des qualités rares !

Il n'y a pas que les Glock qui reçoivent un traitement Tenifer... Les Walther P99 fabriqués en Allemagne également (certains Steyr M9 aussi, d'après ce qu'on m'a dit).

Malgré cela, je miserais tout de même sur le Glock en terme de robustesse, mais le P99 doit tenir la route également, même si ça me semble difficile à vérifier, à partir du moment où il n'est en dotation dans aucune armée du monde - rien d'étonnant vu le prix du bestiaux -

A votre connaissance, quelles autres armes reçoivent ce type de traitement par nitrocarburation ?

Spartan a écrit:

Il n'y a pas que les Glock qui reçoivent un traitement Tenifer... Les Walther P99 fabriqués en Allemagne également (certains Steyr M9 aussi, d'après ce qu'on m'a dit).

Malgré cela, je miserais tout de même sur le Glock en terme de robustesse, mais le P99 doit tenir la route également, même si ça me semble difficile à vérifier, à partir du moment où il n'est en dotation dans aucune armée du monde - rien d'étonnant vu le prix du bestiaux -

A votre connaissance, quelles autres armes reçoivent ce type de traitement par nitrocarburation ?

+1 pour glock

Bon des Glocks cassé j'ai en quand même vu, glissière fendue sur deux glocks 1ère générations qui avaient vu du terrain. Mais ça reste à mon sens l'arme la plus solide que l'on peut trouver, faut pas non plus négliger notre SIG220 qui tient sans problème ses 90'000 coups.

Après le Glock a quand même l'avantage de fonctionner même non nettoyé, trainé dans la boue, la neige, ce qui n'est pas vraiment le cas d'autres armes, de plus il ne rouille pas, ce qui est vraiment un immense avantage pour une arme utilisée sur le terrain.


Joker

ROLLAND a écrit:

Pib a écrit:

Je vais entrer dans la définition du mot eratz, ce que je veux dir c'est qu'on a voulu faire des économies au lieu d'acheter du 92 FS, on est tous d'accord. C'est comme d'habitude, on économise sur du court terme, mais à la longue, que des soucis... et de graves soucis.

Je sais bien que ça s'est toujours fait de doter les unités spécialisées, normal, on achete des armes de daube...
alors on équipe plus serieusement les unités spé...

Faux!! on n'a pas fait d'économies en fabriquant le MAS G1;ilest revenu beaucoup plus cher que si l'administration avait acheté des Beretta en Italie.
Le but était de faire fonctionner les chaines de production du GIAT et de procurer du travail à des ouvriers Français.
Quant à dire que les SP2022 sont des "daubes" je n'ai pas ta connaissance de spécialiste pour en juger....

Ok pour faire bosser des boites Françaises, si tu veux... (tiens c'est byzzare ça se fait plus comme idée généreuse ça...). Mais on en revient au même, que ce soit pour économies ou autre chose, ça nous dépasse, le fait est qu'on choisit pas forcément la qualité, on est d'accord...

Quand au Sig, je ne suis pas spécialiste tu as raison... le terme de daube est exagéré, c'est pour ça que j'ai mis un petit après la phrase...



P.S : On verra en 2022 quand nos administrations équipées de SIG devront passer à autre chose... fort à parier que le 2022 se transforme en 2060...

joker_ch a écrit:

Bon des Glocks cassé j'ai en quand même vu, glissière fendue sur deux glocks 1ère générations qui avaient vu du terrain. Mais ça reste à mon sens l'arme la plus solide que l'on peut trouver, faut pas non plus négliger notre SIG220 qui tient sans problème ses 90'000 coups.

Après le Glock a quand même l'avantage de fonctionner même non nettoyé, trainé dans la boue, la neige, ce qui n'est pas vraiment le cas d'autres armes, de plus il ne rouille pas, ce qui est vraiment un immense avantage pour une arme utilisée sur le terrain.


Joker

Et il supporte raisonnablement bien les immersions en eau salée ou non.

kelt

joker_ch a écrit:

Après le Glock a quand même l'avantage de fonctionner même non nettoyé, trainé dans la boue, la neige, ce qui n'est pas vraiment le cas d'autres armes, de plus il ne rouille pas, ce qui est vraiment un immense avantage pour une arme utilisée sur le terrain.
Joker

Là, en toute objectivité, je ne peux que "plussoyer" -

Un ami qui a un G19, ne l'a pas nettoyé depuis bien... 3 ans !! (si ce n'est 4 !!) C'est en même devenu une blague (triste, un peu, vu que je suis plutôt méticuleux) - Mais d'année en année au fil de nos rencontres sur les stands de tirs et concours de Tir En Situation (à savoir 7 ou 8 fois par an, habitant une région voisine), la question est à chaque fois: "Alors Steph', tu l'as enfin nettoyé ton 19?" - Et la réponse reste constante: "Ben non, c'est un Glock" sic!!

Et à chaque fois j'y vais de ma petite larme de douleur lorsqu'il me tend son arme encrassée à ne plus en pouvoir...
Et à chaque fois il termine son concours sans un disfonctionnement...

Je crois (suis sûr même) que maintenant, et depuis il moment, il fait exprès de le laisser en l'état, "histoire de voir"...

Le jour où son 19 aura un incident de tir, il le passera dans le lave-vaisselle...

cousin hub a écrit:

joker_ch a écrit:

Après le Glock a quand même l'avantage de fonctionner même non nettoyé, trainé dans la boue, la neige, ce qui n'est pas vraiment le cas d'autres armes, de plus il ne rouille pas, ce qui est vraiment un immense avantage pour une arme utilisée sur le terrain.
Joker

Là, en toute objectivité, je ne peux que "plussoyer" -

Un ami qui a un G19, ne l'a pas nettoyé depuis bien... 3 ans !! (si ce n'est 4 !!) C'est en même devenu une blague (triste, un peu, vu que je suis plutôt méticuleux) - Mais d'année en année au fil de nos rencontres sur les stands de tirs et concours de Tir En Situation (à savoir 7 ou 8 fois par an, habitant une région voisine), la question est à chaque fois: "Alors Steph', tu l'as enfin nettoyé ton 19?" - Et la réponse reste constante: "Ben non, c'est un Glock" sic!!

Et à chaque fois j'y vais de ma petite larme de douleur lorsqu'il me tend son arme encrassée à ne plus en pouvoir...
Et à chaque fois il termine son concours sans un disfonctionnement...

Je crois (suis sûr même) que maintenant, et depuis il moment, il fait exprès de le laisser en l'état, "histoire de voir"...

Le jour où son 19 aura un incident de tir, il le passera dans le lave-vaisselle...

pas mal le lave vaisselle , mais carchère est plus efficace quand meme

havok a écrit:

cousin hub a écrit:

joker_ch a écrit:

Après le Glock a quand même l'avantage de fonctionner même non nettoyé, trainé dans la boue, la neige, ce qui n'est pas vraiment le cas d'autres armes, de plus il ne rouille pas, ce qui est vraiment un immense avantage pour une arme utilisée sur le terrain.
Joker

Là, en toute objectivité, je ne peux que "plussoyer" -

Un ami qui a un G19, ne l'a pas nettoyé depuis bien... 3 ans !! (si ce n'est 4 !!) C'est en même devenu une blague (triste, un peu, vu que je suis plutôt méticuleux) - Mais d'année en année au fil de nos rencontres sur les stands de tirs et concours de Tir En Situation (à savoir 7 ou 8 fois par an, habitant une région voisine), la question est à chaque fois: "Alors Steph', tu l'as enfin nettoyé ton 19?" - Et la réponse reste constante: "Ben non, c'est un Glock" sic!!

Et à chaque fois j'y vais de ma petite larme de douleur lorsqu'il me tend son arme encrassée à ne plus en pouvoir...
Et à chaque fois il termine son concours sans un disfonctionnement...

Je crois (suis sûr même) que maintenant, et depuis il moment, il fait exprès de le laisser en l'état, "histoire de voir"...

Le jour où son 19 aura un incident de tir, il le passera dans le lave-vaisselle...

pas mal le lave vaisselle , mais carchère est plus efficace quand meme

Accessoirement, en concours, j'ai vu toutes les armes dysfonctionner, glock compris. En ce qui concerne les Glocks, j'ai vu un G21 éclater en milles morceaux et un G17 partir en rafales.

ROLLAND a écrit:

Pib a écrit:

C'est le comme le MAS G1 adopté auparavant en Gendarmerie. J'ai servi en Gendarmerie, c'est pareil, le MAS G1 n'est qu'un "ersatz" du Beretta 92 FS, produit sous licence, et sous qualité aussi, jusqu'au jour où les armes ont été rappellées parce qu'un Gendarme avait pris la culasse en pleine poire.. si si.. les pros confirmeront facilement ce que je dis... on a ressorti le MAC 50 des poubelles en attendant le SP 2022...

Pas tout a fait exact!! le MAS G1 n'est pas un "ersatz" de Beretta 92FS mais une fabrication sous licence du Beretta 92F. A la suite de ruptures de glissières intervenues en Italie,en France et aux Etats Unis une modification a été réalisée pour empêcher la partie arrière de la glissière de revenir sur le tireur en cas de rupture. Le Beretta 92F a pris la dénomination de 92FS,le MASG1 de MAS G1S.Ces derniers ont été retirés du service pour etre remplacés par le PA5O,le temps que les armes repartent à St.CHAMOND pour y etre modifiées(coût:60€ par arme).
Le choix du SP2022 a été la première tentative de doter l'ensemble des personnels de sécurité en France d'une arme unique.
Bien sur personne n'est content: ce pistolet aurait du etre plus solide,moins lourd, moins épais, plus simple, plus puissant etc... autant d'avis que de fonctionnaires....Quant à doter certains services spécialisés d'armes spécifiques celà s'est toujours fait.

Y'avait les GLOCK pour çà: le 17, le 19 et le 26 en fonction des tailles de main ou des missions !

Grands-Pas a écrit:

ROLLAND a écrit:

Pib a écrit:

C'est le comme le MAS G1 adopté auparavant en Gendarmerie. J'ai servi en Gendarmerie, c'est pareil, le MAS G1 n'est qu'un "ersatz" du Beretta 92 FS, produit sous licence, et sous qualité aussi, jusqu'au jour où les armes ont été rappellées parce qu'un Gendarme avait pris la culasse en pleine poire.. si si.. les pros confirmeront facilement ce que je dis... on a ressorti le MAC 50 des poubelles en attendant le SP 2022...

Pas tout a fait exact!! le MAS G1 n'est pas un "ersatz" de Beretta 92FS mais une fabrication sous licence du Beretta 92F. A la suite de ruptures de glissières intervenues en Italie,en France et aux Etats Unis une modification a été réalisée pour empêcher la partie arrière de la glissière de revenir sur le tireur en cas de rupture. Le Beretta 92F a pris la dénomination de 92FS,le MASG1 de MAS G1S.Ces derniers ont été retirés du service pour etre remplacés par le PA5O,le temps que les armes repartent à St.CHAMOND pour y etre modifiées(coût:60€ par arme).
Le choix du SP2022 a été la première tentative de doter l'ensemble des personnels de sécurité en France d'une arme unique.
Bien sur personne n'est content: ce pistolet aurait du etre plus solide,moins lourd, moins épais, plus simple, plus puissant etc... autant d'avis que de fonctionnaires....Quant à doter certains services spécialisés d'armes spécifiques celà s'est toujours fait.

Y'avait les GLOCK pour çà: le 17, le 19 et le 26 en fonction des tailles de main ou des missions !

Impossible: tu sais trés bien que dans le cahier des charges fixé par l'Administration figurait la condition expresse que l'arme soit dotée d'un chien exterieur.

Je sais.
Je trouve personnellement que c'est à la limite du trucage du marché public d'avoir délibérément mis dans le cahier des charges un marteau extérieur... Comme s'il était déjà prévu d'exclure la marque GLOCK. Peut être qu'il y a eu des malversations parce que franchement GLOCK aurait gagné haut la main.
C'est d'autant plus hypocrite que peu de temps après l'adoption du 2022 pour la Police et la Gendarmerie, les gendarmes des SR et BR étaient pourvus de GLOCK 26
Et comme ça a été dit plus haut, ce critère du marteau externe est complètement bidon. Pour des anciens qui ont connu le MR-73 ou le RMR F1, le GLOCK était ce qui leur ressemblait le plus en terme de gestion de la détente (on charge, on arme et on met l'arme à l'étui de la même manière qu'on charge le barillet, on le ferme et on le verrouille). Le seul réflexe à vraiment prendre mais qui est commun à tous les PA est à la fin du service de toujours retirer le chargeur avant de vider l'arme.
Enfin, avec le GLOCK, plus cette excuse bidon du "je voulais rabattre le marteau et le coup est parti sans que je le veuille...". Si le coup est parti, c'est de ta faute !

marieno a écrit:

Accessoirement, en concours, j'ai vu toutes les armes dysfonctionner, glock compris.

Ce qui s'appelle: "remettre l'église au milieu du village"! Merci!

marieno a écrit:

En ce qui concerne les Glocks, j'ai vu un G21 éclater en milles morceaux et un G17 partir en rafales.

Sur le 17, la détente avait été re-travaillée "maison"???

Amitiés,
A+,
le Jef-m'en-fous,-j'ai-6-PA-en-9mm.-Si-un-foire,-reste-5-"backups"!

Jef.ch a écrit:

Amitiés,
A+,
le Jef-m'en-fous,-j'ai-6-PA-en-9mm.-Si-un-foire,-reste-5-"backups"!

Si tu les as tous sur toi ça doit te faire lourd quand même

Grands-Pas a écrit:

Je sais.
Je trouve personnellement que c'est à la limite du trucage du marché public d'avoir délibérément mis dans le cahier des charges un marteau extérieur... Comme s'il était déjà prévu d'exclure la marque GLOCK. Peut être qu'il y a eu des malversations parce que franchement GLOCK aurait gagné haut la main.
C'est d'autant plus hypocrite que peu de temps après l'adoption du 2022 pour la Police et la Gendarmerie, les gendarmes des SR et BR étaient pourvus de GLOCK 26
Et comme ça a été dit plus haut, ce critère du marteau externe est complètement bidon. Pour des anciens qui ont connu le MR-73 ou le RMR F1, le GLOCK était ce qui leur ressemblait le plus en terme de gestion de la détente (on charge, on arme et on met l'arme à l'étui de la même manière qu'on charge le barillet, on le ferme et on le verrouille). Le seul réflexe à vraiment prendre mais qui est commun à tous les PA est à la fin du service de toujours retirer le chargeur avant de vider l'arme.
Enfin, avec le GLOCK, plus cette excuse bidon du "je voulais rabattre le marteau et le coup est parti sans que je le veuille...". Si le coup est parti, c'est de ta faute !

Ce critère de chien extérieur vient peut-ête du fait que l'administration ne veut pas investir trop temps dans l'instruction des policiers. Ce qui est ridicule, on est d'accord.

Pour la petite histoire, lorsque la police de new york est passée du revolver au glock, ils ont fait installer un ressort de détente plus puissant pour que la résistance de la queue de détente soit comparable à un DAO.

D'un autre côté, les glock fans occultent souvent les alternatives qui ont vu le jour ces dernières années, tel que le M&P, le MA-1 et le XDM.

J'ai un HK USP,je ne suis pas un grand fan des armes en pétrole,mais depuis que je l'ai mon CZ ne tire plus que de la .22 avec la conversion.
Glock je ne connais pas suffisament pour avoir un avis (J'ai éssayé un 21).
A voir ce que donnera le HK à la longue?

Il n'y avait pas un problème sur les premières séries de SP2022? Aujourd'hui ce n'est plus le cas mais j'avais lu et entendu dire autrefois qu'il y avait un défaut sur ce pistolet.
C'est d'ailleurs la raison pour laquelle j'ai choisi le P30 au lieu de celui-ci.

novey a écrit:

Il n'y avait pas un problème sur les premières séries de SP2022?

J'avais entendu dire qu'il y avait eu quelques soucis au niveau du maintient du chargeur.
Il semblerait qu'il était arrivé plus d'une fois que lors d'un dégainé, le chargeur glisse puis tombe....

Bien sûr, ce n'est que de la rumeur, je ne l'ai jamais constaté moi-même.

baron a écrit:

Je post pas presque 100 messages par jour moi!

Et j'ai une vie professionnelle et une vie privée à côté du Forum!

Ben je voudrais pas être ton patron...

Spartan a écrit:

Bon, je pense mettre d'accord presque tout le monde en disant que le pistolet en 9 para le plus robuste, c'est le...

Glock P220 :

Il a du chien ce Glock !

Bibick a écrit:

Spartan a écrit:

Bon, je pense mettre d'accord presque tout le monde en disant que le pistolet en 9 para le plus robuste, c'est le...

Glock P220 :

Il a du chien ce Glock !

Il est glauque ce P220!!!!!

Bibick a écrit:

baron a écrit:

Je post pas presque 100 messages par jour moi!

Et j'ai une vie professionnelle et une vie privée à côté du Forum!

Ben je voudrais pas être ton patron...

J'ai pas de patron moi...

Perso je rejoins ce qui a été déjà dit, le Glock n'as pas assez d'expérience militaire dans le temps pour le classer historiquement premier.
Je dirais dans l'ordre le GP 35 et le 220, voir 226 Navy.
J'ai un 220 avec environ 110000 et il fonctionne à merveille malgér le canon un peu usé.
Quelques armées ont renoncé au Glock à cause de son mauvais fonctionnement ou de son manque de fiabilité comme la Norvège, la Thailande, le Venezuela, Le Mali, la République Dominicaine, Le Costa Rica et si je ne m'abuse le Cambodge.
Ce qui est intéréssant c'est que dans ses pays ou il fait froid, d'autres très chaud avec du sable, et d'autres très humide.
Si on regarde le GP 35 autant dans le grand Nord que dans l'extrême sud il est utilisé depuis des décennies dans un usage militaire.
PS: Pour Jonas en Roumaine les forces armée présente en Afghanistan sont équipées depuis juin 2008 du Springfiled CD9, ils ont aussi renoncé au Glock