Précision d'un Fass 90 / besoin de blasons de test ou de doc

Amis tireurs, je vous souhaite bien le bonjour!

Pour bien animer le week-end, j'ai participé à une magnifique engueulade sur Internet re: précision d'un Fass 90 -- un gars refuse de croire qu'un fusil distribué en Suisse à tous les fantassins de ligne est capable de faire concurrence à des armes qu'on appelle "de précision" dans d'autres pays.



Les résultats des tirs à Aarau ne semblent pas convaincre mon interlocuteur (oui, le gars est vraiment bouché). J'aurais donc besoin de résultats de test de précision du fusil sans tireur -- au berceau de tir.

Si quelqu'un aurait des photos de cibles de test de Fass 90 à canon neuf, ou mieux encore -- un lien sur un document technique décrivant la précision minimale du fusil (genre, tests de qualité chez SIG, documents de l'armée, n'importe), ma gratitude serait immense!

1000 x merci!

***

P.S.
J'ai bien vu les photos prises par Darius (qu'il soit remercié) à Brünig
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
mais à coté des blasons magnifiques, il y aussi des résultats tout à fait médiocres de vieilles croutes, pas vraiment caractéristiques.

Je te file le blason de mon nouveau canon. Le temps que je mette la main dessus

désolé, mais l'occasion est trop belle

Darius a écrit:

Je te file le blason de mon nouveau canon. Le temps que je mette la main dessus

Ça serait cool! Gracias amigo!

Shung a écrit:

désolé, mais l'occasion est trop belle

[... image très pertinente ...]

Je sais, je sais, c'est mon coté chiant qui ne me laisse pas lâcher prise.

ptosis a écrit:

Darius a écrit:

Je te file le blason de mon nouveau canon. Le temps que je mette la main dessus

Ça serait cool! Gracias amigo!

Voilà. Des que je suis a la maison je mesure et te donnes la précision.

Te frappe pas! Tu sais que tu as raison, on sait que tu as raison… Laisse pisser… Faut pas parler aux cons, ça les instruit!

jonas_357 a écrit:

Faut pas parler aux cons, ça les instruit!

ouais et mon grand père, dans l'armée coloniale, d'ajouter: "faut pas instruire les cons, ça les rend dangereux!"

Marcaurel a écrit:

jonas_357 a écrit:

Faut pas parler aux cons, ça les instruit!

ouais et mon grand père, dans l'armée coloniale, d'ajouter: "faut pas instruire les cons, ça les rend dangereux!"

Yep, les Africains disent souvent: les missionnaires nous ont appris à lire, mais c'est les communistes qui nous ont donné de livres!

Darius a écrit:

ptosis a écrit:

Darius a écrit:

Je te file le blason de mon nouveau canon. Le temps que je mette la main dessus

Ça serait cool! Gracias amigo!

Voilà. Des que je suis a la maison je mesure et te donnes la précision.[... image hallucinante...]

si la feuille est du A4, c'est à peu près 67x53 mm -- excellent!

ptosis a écrit:

si la feuille est du A4, c'est à peu près 67x53 mm -- excellent!

Et tu es surpris?

jonas_357 a écrit:

Te frappe pas! Tu sais que tu as raison, on sait que tu as raison… Laisse pisser… Faut pas parler aux cons, ça les instruit! :twisted:

Je sais bien, surtout que le con en question me semble totalement irrécupérable (le gars affirme, entre autre, que le tir en campagne se tire en partie en rafales, parce que le règlement FST utilise le mot "Kurzfeuer") -- j'ai laissé tomber le débat, face à des cas pareils la médecine est impuissante.

Mais maintenant c'est moi que ça creuse (le coté chiant strikes again) -- j'aimerais bien savoir quelque chose de concret là-dessus.

J'ai beau chercher, je ne trouve aucun document qui stipulerait ce qui est bien connu à tout tireur suisse. Des blasons comme celui de Darius donnent déjà une excellente idée.

Mais c'est connu de tout tireur suisse! Où est le problème??

jonas_357 a écrit:

ptosis a écrit:

si la feuille est du A4, c'est à peu près 67x53 mm -- excellent!

Et tu es surpris?

Disons -- réconforté. Mais je crois bien que le canon à Darius est tout de même au-dessus de la moyenne; j'aimerais bien voir ce que ça peut donner dans d'autres cas.

jonas_357 a écrit:

Mais c'est connu de tout tireur suisse! Où est le problème??

C'est le monstre intérieur (le Coté Chiant) qui réclame les chiffres.

jonas_357 a écrit:

ptosis a écrit:

si la feuille est du A4, c'est à peu près 67x53 mm -- excellent!

Et tu es surpris?

Ca fait un cercle de dispersion de 85mm sur 300m donc une précision meilleure que 1MOA (0.96 minute d'angle) et ça sur 300 m. Si on fait la reduction sur 100m en tenant compte du temps de vol (TOF) on arrive à une précision de 0.75 MOA sur 100m!

Un canon doit faire un minimum de 98/100 pour être accepté (voir article Brunig).

Darius a écrit:

Un canon doit faire un minimum de 98/100 pour être accepté (voir article Brunig).

C'est justement ça que je voudrais savoir -- il y en a [un armurier compétent] qui disent 65x70 mm de dispersion (maximale? moyenne?), d'autres parlent de 96 ou 98 /100 à 300m (série unique? meilleure sur N? moyenne?), d'autres parlent des tests d'acceptation de SIG avec des séries de 24 cartouches, etc. etc.

Je n'ai encore jamais vu de documents où ça serait noir sur blanc, et espérais que quelqu'un sur Feulibre y saurait plus.

En l'absence d'un document quelconque, des blasons de l'usine font aussi très bien l'affaire -- ça donne une idée très claire sur ce que peut faire un canon d'un fusil réel.

surtout ne pas oublier que c'est de la GP90..

c'est certes la meilleure mun de surplus/militaire du monde en terme de précision, mais ce n'est pas non plus de la munition match..

Shung a écrit:

surtout ne pas oublier que c'est de la GP90..

c'est certes la meilleure mun de surplus/militaire du monde en terme de précision, mais ce n'est pas non plus de la munition match..

Pour la GP90, par contre, il n'y a pas de soucis point de vue doc -- RUAG donnent ce qu'il faut pour leur "Sintox Swiss Ordnance". Et connaissant la dispersion de la mun, on peut facilement estimer la dispersion "propre" du fusil. Ceci dit, c'est précisément le couple Fass90+GP90 qui m'intéresse.

ptosis a écrit:

Shung a écrit:

surtout ne pas oublier que c'est de la GP90..

c'est certes la meilleure mun de surplus/militaire du monde en terme de précision, mais ce n'est pas non plus de la munition match..

Pour la GP90, par contre, il n'y a pas de soucis point de vue doc -- RUAG donnent ce qu'il faut pour leur "Sintox Swiss Ordnance". Et connaissant la dispersion de la mun, on peut facilement estimer la dispersion "propre" du fusil. Ceci dit, c'est précisément le couple Fass90+GP90 qui m'intéresse.

La précision précitée est celle du couple GP90 + Fass90. Pour extrapoler la précision propre du fusil on pourrait imaginer de déduire les variations d'impacts du aux tolérances de la munition en termes de charge (V0) et de géométrie (excentricité, méplat, etc) par exemple. Se fier à la précision donnée par le fabricant de munition est une alternative, pour autant qu'on se réfère au protocole du fabricant qui n'est pas forcément connu et qui a toutes les chances d'être différent de fabricant en fabricant.

Shung a écrit:

surtout ne pas oublier que c'est de la GP90..

c'est certes la meilleure mun de surplus/militaire du monde en terme de précision, mais ce n'est pas non plus de la munition match..

Heu... je sais que je suis (un peu... ) borné, mais entre GP11 et GP90...


Amitiés,
A+,
le Jef-quand-j'mets-les-pieds-dans-l'plat,-j'les-remue!

ptosis a écrit:

Disons -- réconforté. Mais je crois bien que le canon à Darius est tout de même au-dessus de la moyenne; j'aimerais bien voir ce que ça peut donner dans d'autres cas.

Ah ben je dois avoir le blason de mon PE90 quelque part. Je vais voir si j'le trouve si ça peut t'être utile, mais il me semble que le groupement n'est pas phénoménal.

Edit : voilou, je l'ai trouvé :

t'as acheté un arrosoir Glass Heart ?

Shung a écrit:

t'as acheté un arrosoir Glass Heart ?

C'est ça d'acheter le modèle "lady".

Glass Heart a écrit:

Ah ben je dois avoir le blason de mon PE90 quelque part. Je vais voir si j'le trouve si ça peut t'être utile, mais il me semble que le groupement n'est pas phénoménal.

Edit : voilou, je l'ai trouvé :

Merci! Même si le groupement "n'est pas phénoménal" (96/100, je dirais), c'est toujours un Fass 90 qui a passé les tests de qualité chez SIG. Ça permet donc aussi de savoir où est la barre.

***

Personne d'autre n'en a de ces blasons?

Il faut que je précise qu'au moment de la commande j'ai demande un canon blasonné; il y avait un surcoût de 100 francs si je me souviens. Idem pour le recannonage.