Projectiles en plomb pour du 357 mag

Bonjour,

Dans la série de mes questions existentielles de débutant sur le rechargement, je m'interroge sur le rechargement en 357 magnum avec des projectiles en plomb (les seuls en théorie autorisés dans mon stand ).

D'après Malfatti, on peut - dans une table de rechargement - passer sans problème d'un projectile blindé à un projectile de caractéristiques semblables en plomb tant que la vitesse ne dépasse pas 450 m/s (ce qui peut très bien être le cas en 357 mag, si l'on ne cherche pas la limite max).
D'où ma question : peut-on recharger à la SP2 avec des projectiles du type SWC 158gr en plomb, ou bien les projectiles blindés sont-ils obligatoires ? Si oui pour le plomb, quelle charge est admissible ? 0,75g ?

Et puis au risque de charger une peu mon post, j'ai deux questions corrolaires :
- quelle différence y a-t-il entre le projectiles TMJ (ex [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] et les projectiles FMJ qui semblent bien plus chers (ex [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] ?
- jusqu'à combien peut-on diminuer une charge de SP2 (toujours avec un projectile de 158gr), pour garder une bonne marge de sécurité par rapport à la charge max, en sachant que les poudres sphériques et semi-sphériques peuvent présenter un danger en faible charge ?

Merci de vos réponses

Salut,

Pour le .357mag j'aurais la tendence à conseiller plutôt du chemisé, surtout si tu veux faire des cartouches puissantes avec les poudres les plus lentes. Mais rien ne t'empêche d'utiliser ceux en plomb, faut juste t'attendre à avoir plus de crasse et dépôts de métal sur l'arme. Si tu nettoyes régulièrement, aucun problème.

Même que plusieurs projectiles chemisés ont l'arrière en plomb exposé, donc la crasse et les dépôts de plomb sont aussi présents.

J'utilise beaucoup la SP2 avec les projectiles Magtech FMJ FP 158gr qui ont l'arrière en plomb. Ca donne des cartouches puissantes (capables de faire marcher correctement le Desert Eagle en ce calibre) et très précises à 50m.

Tu peux voir quelques résultats sur ces posts:
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci de ta réponse ; mais qu'entend-t-on exactement par 'chemisé' ? (désolé de cette question de novice qui ne tire pour le moment qu'au 22lr).

Est-ce la même chose que blindé ?
Et qu'en est-il des projectiles cuivrés (par électrolyse je crois) que doivent être si j'ai bien compris les TMJ ? Correspondent-ils à la définition de 'chemisés' ? Evitent-ils l'encrassement avec les qqs dizaines de micron d'épaisseur de cuivre ?

En fait, j'en reviens à l'une de mes questions initiales : quelle différence entre TMJ et FMJ ?

Au secours ! je suis perdu

Voila un vaste sujet ayant pas mal de nuances...

Il y a les FMJ (Full Metal Jacket) soit des projectiles dont le noyau de plomb est recouvert par une jaquette en cuivre. Cependant certains de ces projectiles (la majorité il me semble) avaient la partie arrière du noyau plomb visible et qui restait toujours exposée à la poudre.

Après il y a eu les projectiles avaient une jaquette "complète" recouvrant la totalité du noyau plomb. On parle alors de TMJ (pour Total Metal Jacket). Ces projectiles sont très à la mode en ce moment puisqu'il ne laissent pas de contact direct avec le plomb, du coup, ça réduit l'émission polluantes du métal lorsque la cartouche est tirée. Des marques très connues basent pas mal de leur marketing là-dessus comme Hornady et Rainier.

Autre nuance: est-ce que la jaquette prévoit une épaisseur mini afin d'être considérée une "vrai" jaquette. Rainier "pose" une fine péliculle de cuivre sur les projectiles, ce qui les rends "lead-free". Mais peut-on considérer un tel projectile comme étant un "TMJ"?

Après il y a eu l'apparition des projectiles JSP (Jacketed Soft-Point), soit l'inverse des FMJ à l'arrière ouverte. On a un projectile dont le noyau de plomb est visible à l'avant du projectile.

D'autres reviennent à l'utilisation du noyau plomb "nu", mais chaussés avec un "gaz-check", soit un sabot de cuivre protégeant la base du projectile de la poudre qui brulle.

Etc...

Pfoufff... Pas mieux

Bon... Cela confirme quand même l'idée globale que je me faisais de la chose...

Donc, pour en revenir à la question d'origine, et si j'ai tout suivi :
- on peut recharger en 357 magnum avec des projectiles de tous types
- les relativement fortes charges avec des projectiles tout plomb augmentent substantiellement l'emplombage du canon, mais ce n'est pas très grave car ça se nettoie
- les projectiles cuivrés (même très finement) sont 'propres' pour le canon, même s'ils ne sont pas réellement blindés au sens de l'effet à l'impact (ce dont on se fout quand on tire sur du carton)

C'est bien ça ?

Dernière partie de la question : quelle est la limite basse de réduction de charge avec les poudre lentes ? Pour prendre un exemple : Projectile SWC plomb 158gr (.357), poudre SP2 ; les tables vectan disent 0,85g de SP2 ; je serais donc tenté de mettre 0,75 ; mais peut-on descendre plus bas ? Jusqu'à combien ?

Bon allez, c'est promis, après j'arrête...

Enfin bon, jusqu'à ce que j'ai vraiment tout compris !!!!!!!

En tout cas, merci à toi Gn'R !

En gros c'est bien cela!

Tirer de la poudre lente et puissante sur du plomb "nu" augmente le dépôt de plomb, et en ne laissant pas faire des dépôts, c'est pas très grave. Autrement, utiliser une poudre plus vive genre BA9, mais tes cartouches seront moins puissantes.

Pour les projectiles avec la fine couche de cuivre, normalement le fabricant spécifie une vitesse maxi à ne pas dépasser, mais en pratique, à moins d'avoir un appareil de mesure de la vitesse de tes cartouches, difficile à déterminer, malgré que tu puisses faire des approximations selon les tables de recharge.

Pour les charges minimales, c'est pas très important pour les poudres lentes genre SP2. Les tables indiquent des valeurs maxi, et le conseil est normalement réduire cette charge maxi de 10% à 15% puis monter les charges petit-à-petit jusqu'au résultat recherché.

Bonsoir...

autant on est limité dans le dosage des SP2-SP3(-10-15%),et on reste dans des puissances dites energiques,autant en A1- AO on peut avoir des marges plus importantes .

pour éviter ou du moins limiter l'emplombage,je passe mes balles à l'Alox,et ensuite au talc...3 coup de brosse et c'est tout propre!

La SP3 est une poudre sphérique, alors attention aux réductions de charge trop importantes car des phénomènes d'explosion sont possibles! On se retrouve dans les cas de poudres très vives (genre BA10) avec des charges trop réduites et augmentation de risque de K-Boom!

Ceci n'est pas vrai pour les poudres plus lentes ou non-sphériques (la SP2 est sphérique écrasée donc pas de problèmes).

Tu veux donc dire que les multiples recommandations du Malfatti (et de tout le monde d'ailleurs) sur les réductions de charge avec les poudres sphériques ne s'applique pas aux sphériques écrasées ???

Je ne sais pas...

C'est quelque chose que j'ai pu lire et entendre sur les poudres sphériques. Apparemment c'est une particularité due à la forme même de la poudre, alors que la sphérique écrasée est un moyen d'enlever cette particularité à la poudre...

Il est vrai que dans les poudres pour armes de poing, tu n'en trouves pas vraiment des poudres sphériques, la SP3 étant la seule que je connaisse. De plus, dans mon cas, il est très rare, voire improbable que je recharge au plus bas selon les tabèles. Dans mon expérience, la meilleure precision à 50m, je les ai obtenues avec des charges plutôt vers la limite supérieure des tables, et ce, pour tous les calibres que je recharge.

En encore, si je veux vraiment une charge plus douce (p.ex. pour un pistolet ancien), je passe en poudre plus rapide en charge "moyenne".

Merci d'avoir partagé ton expérience, Gn'R !

Gn'R, c'est pour Guns n' Roses ?

Pas de quoi!

Oui, Gn'R pour Guns n' Roses!

Mais selon d'autres mauvaises langues du forum, c'est plutôt Glocks n' Rubber ou un tas d'autres variations!

il faut se méfier des appelations. J'ai vu des Hornady FMJ qui étaient en fait des cuivrées par électrolyse
les Rainier sont des cuivrées par électrolyse (40 à 50 µm, selon les calibres)
Ces cuivrées par électrolyse constituent un bon intermédiaire entre la balle plomb et la blindée (ou "encapsulée" ou "chemisée") au niveau prix et salissure du canon
Il y a actuellement une promo intéressante sur des FMJ Hornady (cuivrées par électrolyse ...) chez tecmagex

Si on dispose de balles plomb et de balles cuivre, toujours finir son tir par les balles plomb. Ne pas faire l'inverse

Une alternative encore plus économique est la coulée plomb par ses petits soins. Un gaz check est recommandé pour le 357M, si on veut effectivement tirer une virile. Une 357M soft, dépourvue de GC, ne salira pas le canon si son diamètre est ok et même si sa dureté Brinnel est faible (aux environs de 15) : on se raprochera alors de la vitesse ... et de la précision de la 38sp

Bonsoir a tous il y a quelques semaine un routard du rechargement m'avait conseillé ici même la A0 Après plusieurs essais (MR 73 5 1/4) je me suis fixé à 0.40 avec ogive 158grains C'est parfait! Je suis monté jusqu'à 0.45 mais c'est a mon sens sans interet
Guillaume