[Question] Fass 90 suffisamment précis pour le TLD ?

Bonsoir,
je pose une simple question pour parfaire mes connaissances.

Pour un tir a plus de 300m (j'entends par la 600-1000m)

Le Fass90 est-il assez précis pour réaliser ce genre de tir et faire de bon carton ?

ou faut-il plutôt se pencher sur un mousqueton pour penser faire de jolie scores ?

Voila c'est tout merci

Au niveau militaire le Fass 90 est considèrer comme engagable jusqu'a 600m avec lunette.
Mais il parait que le tir au dela de 300m est pas idéal niveau précision, mais personnellement je n'ai jamais dépassé les 300mètres alors je ne peux que te donner l'echo des spécialiste fasslun que j'ai rencontré.

Pour du tir à 600 - 1000m Il parait que le mousqueton 31 est parfait pour débuté. Mais j'attend encore mon mousqueton pour te confirmer cette info.

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Voila les réponses pour ma question du tir au dessus de 600mètres

La précision de l'arme est pas tellement en cause, c'est la mune qui ira pas aussi loin.

A 600 on touche avec un 90, y compris debout avec organes de bases en cpcr.

Pour 1000m la gp-90 tu oublies, mais Darius te le dira probablement bien mieux que moi avec tableaux à l'appuis etc... si il se lève pas du pied gauche et que tu demandes gentillement.

Par contre, en quelques jours on a plein de sujets sur le TLD qui fleurissent, si ça continue je sent que certains vont en avoir vraiment marre de répéter toujours la même chose donc je te conseilles de lire cesdits sujets qui sont plein de bons posts et de t'attendre à avoir des réponses, comment dire, assez froides ici.

666 : Mais c'est bien le seule qui songe faire du tir de 600 à 1000m avec de la 5.56 ^^
D'un coté il faut bien commencer par apprendre quelque part...

Ca me rappel quelqu'un qui a tenter de me convaincre qu'il pourrait réalisé de meilleur score avec du 22LR que moi avec du 5.56 sur un stand 300mètres.

666 a écrit:

La précision de l'arme est pas tellement en cause, c'est la mune qui ira pas aussi loin.

A 600 on touche avec un 90, y compris debout avec organes de bases en cpcr.

Pour 1000m la gp-90 tu oublies, mais Darius te le dira probablement bien mieux que moi avec tableaux à l'appuis etc... si il se lève pas du pied gauche et que tu demandes gentillement.

Par contre, en quelques jours on a plein de sujets sur le TLD qui fleurissent, si ça continue je sent que certains vont en avoir vraiment marre de répéter toujours la même chose donc je te conseilles de lire cesdits sujets qui sont plein de bons posts et de t'attendre à avoir des réponses, comment dire, assez froides ici.

Stop tu touche debout une cible F en coup ajusté......
Et couché une tête en cpcr...


Bon bref redevenons sérieux.

Toute les armes précise mais non spécifiques sniper se valent plus ou moins en terme de précision. En précisant que précision=dispersion de l'arme.
C'est grosso-merdo entre 0.75 et 1° /°° pour le couple tireur arme/fusil. Traduit cela donne veut dire pour 70% des coups, une surface de 1x1m à 1'00m pour 1°/°° et 50% des coups dans un carré de 30x30cm. Pour ceux qui doutent, je leur conseille de revoir leur statistique et surtout la courbe de gauss.
Et attention c'est une définition, la dispersion c'est une déviation standard.

Le fass90, le K31, le Fass57, le M16, le M4 et j'en passe remplissent tous ces condition.
les armes spécifiquement sniper ou de Benchrest eux on une dispersion qui descend à 0.5°/°°. Alors pour prendre une exemple le Sako TRG42, les armes de chez PGM (des enclumes) etc. quoique chaque arme sniper n'est pas nécéssairement une bonne arme, pour différentes raisons. Il faut aussi voir ce que l'on veut en faire. Si c'est pour se poser à 50cm de la voiture c'est une chose, si c'est pour l'employer de manière un peu plus réaliste c'est en une autre.



S'ajoute le facteur prix, les bestioles estampillée sniping étant chère. très chère

Avec ces chiffres chacun peux calculer jusqu'à quelle distance il peut toucher avec u pourcentage x de réussite une cible de surface Z. Ceux qui n'arrivent pas à calculer ceci, feraient mieux de s'abstenir de faire du TLD, qui est une discipline assez cérébrale.


Mais la précision c'est pas tout. Le calibre de la balle va influencer l'utilisation possible. Une balle légère en lente sera soumise à beaucoup plus d'influence du vent et de la gravité qu'une balle lourde et rapide. Conclusion à précision égale ont va beaucoup mieux tirer loin avec une balle lourde et rapide.

Dans la pratique:

Pour une cible homme debout

5.56 600m
7.62 1000m
12.7/14.5 1500m

On peut rajouter 200-300m mais on arrive très clairement aux limites du système.

Autre idée stupide qui traine un semi est meilleur qu'un fusil à répétition. A partir de 600m les temps de vol sont supérieur à 1seconde. Ce qui laisse largement le temps de recharger en manuel et même de travailler avec un fusil mono-coup, puisque l'on va retirer en fonction du résultat. C'est juste une question d'entrainement.

L'intérêt du Fass, c'est que c'est une arme hautement versatile, fonctionnant comme Fass et comme fusil de précision et ceci entre 0-600m.

Joker

J'ajouterai que la précision (=dispersion) est en fonction de la distance, est plus précisément en fonction du temps de vol du projectile.

Exemple: un FASS90 (=tireur + FASS90 + GP90) est capable d'une dispersion de 10cm à 300m (=0.33 mRad ou +- 1MOA);

Question: quelle est sa précision intrinsèque à 600m ?

Réponse: Le temps de vol d'une GP90 sortant d'un FASS90 à des conditions ICAO (650 m d'altitude) est de 0.39s: à 600m le temps de vol est de 0.94s. La précision intrinsèque du FASS90 à 600m est de 10cm x 0.94 / 0.39 = 24cm (0.4 mRad / 1.35 MOA)

On constate donc que la précision se dégrade avec la distance; comme je l'ai déjà dit dans un autre post; il faut considérer la dispersion comme un facteur aléatoire qui peut être quantifiée par un vecteur Vz qui est radial à la direction de tir: 10cm à 300m en 0.39 secondes; ça veut dire qu'à part la vitesse décroissante du projectile; le projectile va s'éloigner de son point de visée, et de façon aléatoire, avec une vitesse de 0.26m/s (0.9km/h); on peut considérer que cette très faible vitesse va rester constante sur toute la trajectoire.

A ce qui précède, il faut ajouter que la précision va se dégrader très fortement (et là je n'ai pas de modèle de calcul) une fois que le projectile s'approche de la barrière du son (340 m/s). Le système FASS90 devient transsonique à 840m. La GP11 tirée d'un K31 ne devient que transsonique aux environs de 1200m; une .338LM tirée d'une TRG 42 fait 200m de mieux (1400m) ce qui indique un peu les limites respectives de chaque système. Règle empirique pour savoir où la précision s'arrête: c'est 200m avant la distance "Mach1"; ce qui rejoint les portées maximales annoncées par Joker.

Illustration de tir debout au FASS90 sur +-600m (550m)

Wouaw merci pour vos réponse plus que complete et super instructive, j'en demandais pas tant

Mais vos MOA, Vz Vo etc... c'est du chinois pour moi

Twin-Ace a écrit:

Wouaw merci pour vos réponse plus que complete et super instructive, j'en demandais pas tant

Mais vos MOA, Vz Vo etc... c'est du chinois pour moi

Google is your friend...

Merci Joker et Darius pour toutes le savoir que vous partagez.

Hummm c'est vrais que je n'ai aussi pas tout compris... mais j'aurais de quoi me coucher moins bête ce soir
N'empèche ca brise mon rêve de tirer à 5 000 mètres dans une tête avec mon 22lr en silencieux

Je re-poste la lecture recommandée pour les intéressés au TLD:

- Le Sniping de 4ème génération (manuel générique: utilisation du fusil à lunette par la troupe)
- Le tir de 1 à 1000 (manuel TIFLU, TE)
- Tireur d'élite (application sur un système d'arme bien précis: le SAKO TRG42)

Tu peux te faire une idée du contenu ainsi que les commander ici [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Il n'est pas nécessaire de comprendre les concepts théoriques qui sous-tendent le TLD, tout comme il ne faut pas être un spécialiste en thermodynamique pour être pilote de course; bien que ça peut parfois faciliter la compréhension. Les livres de Perotti sont axés sur la pratique, et tout ce qui est superflu a été élagué; des vrais livres d'instruction N'ayez pas peur: le style de PP est autrement clair que mon charabia théorique. Il ne vous reste plus qu'à pratiquer...

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

faipeta a écrit:

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Le fass90 et sa munition sont conçus pour être utilisable plus loin que la plupart des autres fusils d'assaut.

Et à 600m, il reste très efficace tandis qu'une M4 aura bien de la peine au delà de 300m.

faipeta a écrit:

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Il apparait difficile de juger la précision d'un Fass90 avec sa munition GP90 réservée à l'armée Suisse si tu n'as jamais tiré avec..


Même un tireur modeste touche un cible type buste à 500m avec le Fass90 sans lunette, avec la visée métallique d'origine.

Skyos a écrit:

faipeta a écrit:

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Le fass90 et sa munition sont conçus pour être utilisable plus loin que la plupart des autres fusils d'assaut.

Et à 600m, il reste très efficace tandis qu'une M4 aura bien de la peine au delà de 300m.

Demande à joker_ch comment mon M4 (en 10" en plus donc version court) n’allait pas bien à 600m ??


Faut arrêter les délires, ce n’est pas pace que le GI moyen n’arrive pas à toucher au delà de 300m que leurs fusil non

Après faut pas un norinco non plus avec un canon made in chezpasoù

Oui le FASS est surement supérieur a cette exercice mais ca ce joue à de petit détail.

womoks a écrit:

Skyos a écrit:

faipeta a écrit:

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Le fass90 et sa munition sont conçus pour être utilisable plus loin que la plupart des autres fusils d'assaut.

Et à 600m, il reste très efficace tandis qu'une M4 aura bien de la peine au delà de 300m.

Demande à joker_ch comment mon M4 (en 10" en plus donc version court) n’allait pas bien à 600m ??


Faut arrêter les délires, ce n’est pas pace que le GI moyen n’arrive pas à toucher au delà de 300m que leurs fusil non

Après faut pas un norinco non plus avec un canon made in chezpasoù

Oui le FASS est surement supérieur a cette exercice mais ca ce joue à de petit détail.

Ok, je me tais.

Il me semblait qu'avec la vitesse inférieure atteinte par le projectile dans un canon plus court on arrivait pas à avoir une trajectoire stable aussi loin.

[quote="womoks"]

Skyos a écrit:

faipeta a écrit:

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Le fass90 et sa munition sont conçus pour être utilisable plus loin que la plupart des autres fusils d'assaut.

Et à 600m, il reste très efficace tandis qu'une M4 aura bien de la peine au delà de 300m.

Demande à joker_ch comment mon M4 (en 10" en plus donc version court) n’allait pas bien à 600m ??


Faut arrêter les délires, ce n’est pas pace que le GI moyen n’arrive pas à toucher au delà de 300m que leurs fusil non

Après faut pas un norinco non plus avec un canon made in chezpasoù


va voir sur le topic m4 norinco il y a un mec qui a mis en photo un groupement qui fait aucune honte auc autres m4 .

nick a écrit:

faipeta a écrit:

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Il apparait difficile de juger la précision d'un Fass90 avec sa munition GP90 réservée à l'armée Suisse si tu n'as jamais tiré avec..


Même un tireur modeste touche un cible type buste à 500m avec le Fass90 sans lunette, avec la visée métallique d'origine.

allez allez soyons raisonnable ou est pas au café du coin avec 10 bieres dans le nez tu n'a pas souvent du tirer a 500 metres je vois... un mec debout a 500metres il est trés petit crois moi et sans lunette au minimum un 4x ben c'est quazi impossible a moins d'avoir une chatte du tonerre

MessageSujet: Re: Précision AK47 Family en 7.62 Avec Lunette. Dim 7 Nov - 22:05 Répondre en citant
Une AK47 touche sans trop de problème une silhouette humaine à 400m, debout à 200m cible F c'est les doigts dans le nez. Alors oui avec une AR15 on monte à 700m, ce qui montre bien la différence de précision et de ballistique.

Mais la plupart des tireurs sont plus mauvais que l'AK47 qu'il tiennent entre leur main donc....



Joker

Darius a écrit:

...
A ce qui précède, il faut ajouter que la précision va se dégrader très fortement (et là je n'ai pas de modèle de calcul) une fois que le projectile s'approche de la barrière du son (340 m/s). Le système FASS90 devient transsonique à 840m. La GP11 tirée d'un K31 ne devient que transsonique aux environs de 1200m; une .338LM tirée d'une TRG 42 fait 200m de mieux (1400m) ce qui indique un peu les limites respectives de chaque système. Règle empirique pour savoir où la précision s'arrête: c'est 200m avant la distance "Mach1"; ce qui rejoint les portées maximales annoncées par Joker.
...

Pas mal de tireurs US de long range emploient des calibres de 6mm, 6.5mm et 7mm pour leur très forts coefficients balistiques, permettant de rester supersonique très loin. Par exemple, une balle Berger 7mm 180 grains VLD (CB= 0.698, SD= 0.224) avec une vistesse initiale de 900 m/s reste supersonique jusqu'à 1 750 mètres environ (calculs faits d'après PCB). C'est à la portée d'une 7mm Remington Magnum (ou d'une 7mm Shooting Times Westerner).

Les 6mm sont également très avantagés par leurs très forts CB: une 6mm Norma BR, avec une balle Lapua Scenar de 105 grains HPBT (CB= 0.530, SD= 0.178) avec une vitesse initale de 850 m/s, reste supersonique jusqu'à 1 250 mètres. Si on pousse la même balle jusqu'à 950 m/s (faisable dans une .243 Winchester avec un canon de 66 cm par exemple) on repousse la limite transonique jusqu'à 1 450 mètres.

Un très bon compromis est également le calibre 6.5mm (.264") utilisé dans des calibres comme le 6.5x55 Suédois, le .260 Remington ou le 6.5-284 Winchester. Avec une balle de type Lapua Scenar 139 grains (BC= 0.615, SD= 0.200) et une vitesse initiale de 800 m/s on est supersonique jusqu'à 1 350 mètres. Dans une douille permettant de créer plus de gaz, comme la 6.5-284 Winchester ou la .264 Winchester Magnum, et avec un canon d'au moins 65 cm, on peut atteindre 950 m/s avec cette balle, ce qui repousse la zone de transition transonique jusqu'à 1 650 mètres.

Le seul problème de tous ces calibres, c'est qu'ils ne sont pas standardisés auprès des militaires, qui ont souvent comme seuls choix le trio 5.56x45mm/7.62x51mm/.50 BMG (et parfois le .338 Lapua). Et par conséquent, les seules armes disponibles "out of the boxc" ne sont proposées que dans ces calibres standardisés.
Mais si on se penche sur la question des munitions et projectiles qui tiennent la route (et le vent) jusqu'à très loin, il y a une multitude de choix qui s'offrent au tireur civil et qui rivalisent sans problème avec les calibres miltaires. Il faudra souvent faire appel à un artisan armurier pour monter l'arme de son choix, avec le boîtier et le canon chambré dans le calibre désiré, mais celà fait aussi partie du plaisir d'avoir une arme custom qui sort des sentiers battus.

womoks a écrit:

Après faut pas un norinco non plus avec un canon made in chezpasoù

Norinco ? Ah tiens j'aurais dit Astra ou WFC moi

@Projectile: Juste, mais ne pas oublier que les règles physiques appliquées notamment en matière de thermodynamique et de physique des fluides dépendent quoi qu'on en dise de l'échelle.

Pour des trop petits projectile les règles changent et les influences extérieurs sont plus importantes.

Un machin de 6*10mm ne se comportera pas de la même manière qu'un autre de 600*1000m, ceci étant du à la "granulométrie" de l'air. Plus tu grossis le bidule plus les imperfections se lissent, ne pas oublier que le rendu de calculs utilisant des règles d'échelle humaine ne sont pas pertinents pour tout projectile, surtout si sa taille est très petite et sa vitesse très grande.

Pas besoins d'aller au niveau quantique pour observer des exceptions! Mais bon, je chipote.

faipeta a écrit:

allez allez soyons raisonnable ou est pas au café du coin avec 10 bieres dans le nez tu n'a pas souvent du tirer a 500 metres je vois... un mec debout a 500metres il est trés petit crois moi et sans lunette au minimum un 4x ben c'est quazi impossible a moins d'avoir une chatte du tonerre

Alors c'est loin d'être difficile. Là je parle pour moi. Tu vois très bien la cible (du moment qu'elle est de couleur) et toucher c'est pas vraiment un problème. Je parle avec la visée métallique.

Mais le tireur sportif lambda à qui on file un Fass a très peu de chance de toucher en raison d'une technique de tir mauvaise. Mais en 2 x 8 heures de cours ad-hoc il y arrive.

En ce qui concerne le M4 de Womoks c'est vraiment une exception et il avait des groupements du tonnerre pour une arme avec un canon aussi court. Avec mon SIG553 SB, je n'arrive pas à ces performances et raisonnablement c'est finis après 450m.

Pour une idée de ce qui est possible avec Fass à 600m

Ceci est une vidéo de deux tireurs qui vont tirer en coup par coup rapide continu et balayer les cibles de gauche à droite et de droite à gauche. Il y a 4 cibles et elles tombent toutes plusieurs fois. Sur la vidéo on ne voit pas les cibles tomber, car mon appareil photo n'était pas fait pour faire de la video,

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Ont voit bien les cibles sur cette photo.



joker

faipeta a écrit:

les fusils d'assaults sont des fusils d'assaults et sont fait pour leur utilisation 1ere , ca existe pas une arme polyvalente ca se saurait , que ce soit fass , m4 ou kalach ect c'est précis et lethal jusqu'a 300 m , apres faut passer aux carabines a verroux et autre fusils sniper . une m4 est aussi precise qu'un fass a 300 m apres faut pas demander la lune . la kalach semble moins précise et encore j'aimerais voir la confirmation... j'en ai jamais eu , que des famas .

Premièrement, la Kalash n'est pas une arme de précision ni une arme de longue ou de moyenne distance; la Kalash est une arme pour le tiers monde: pas besoin d'entretien; aisément utilisable par des enfants (-soldats); ça à de la pêche à courte distance càd dans les possibilités des utilisateurs. Voir mon post [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le FASS90 est une arme qui a été conçue autour de sa munition GP90; la GP90 est une munition de haute précision; l'arme aussi. Il ne faut pas oublier que le FASS90 est utilisé "hors du service" pour des concours par 80% des participants; le cahier de charge imposé pour le FASS90 devait tenir compte de cela.

Tirer à 500m sans lunette ne pose pas de problèmes extraordinaires; la lunette est surtout là pour pouvoir identifier l'objectif. Le soldat-milicien lambda sera probablement considéré comme un tireur d'élite dans les armées ou on tire en général pas plus que 50 coups par an, voir 1000 dans toute une carrière. Un milicien en Suisse tire en moyenne 3'500 coups durant son école de recrue (ER); beaucoup de gars qui sont présents sur le forum et qui pratiquent du tir de combat tirent souvent 10'000 coups par an, et une session dépasse en général les 500 coups (tout ça sans tirer une seule rafale). Tout ça nous donne quand-même un peu d'avance sur nos voisins, ou seuls quelques personnes très spécialisés, comme le GIGN (qui bouffe parait-il plus de la moitié de toute la dotation munition de la GN), ont des entrainements comparables. Ca nous met également à des années lumière à des pauvres gendarmes étrangers qui tirent 30 coups par an, ou, en total de leur carrière, ce que nous tirons en une matinée. Le matériel est une chose, le bonhomme entraîné en est une autre.

Remarque: Faipta tu semble avoir une problème avec les citations / quote car on ne voit pas où ton texte commence et ou celui de la personne citée se termine.

Donc je suis un peu perdu la =/

Le 5.56mm est moins précis que le 7.62 russe avec la AK?
Le 5.6 Swiss est moins précise que la 5.56 OTAN ?

Ca remet en question tout mes connaissances la =/