Les Tracas du Famas

Trouvé un site intéressant sur tout ce qui touche l'armement français militaire [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] En copie un article sur le Famas par Guillaume Belan:




Une cinquantaine d’incidents de tir depuis 2006, tendance à l’ovalisation du canon, nouvelle instruction sur tir au combat (IST-C), perte de savoir-faire national dans la fabrication d’un canon pour le fusil d’assaut, entretien moins soigné qu’au temps de la conscription...

Né en 1973, le Famas, qui reste une bonne arme, fait aujourd'hui l’objet de critiques. La faute à l’Afghanistan et surtout à ses munitions de piètre qualité. Cette arme n’a, d’ailleurs, jamais fait l’unanimité et certains avaient tenté de créer une alternative d’arme individuelle.

L’Afghanistan contraint chaque soldat de l’armée de terre à être qualifié IST-C avec un nombre de munitions employées à l’entraînement supérieur à ce qui était autorisé par l’ancien IST-C. Mis à rude épreuve, le couple Famas-munition ADCOM (société émiratie) a montré toute ses faiblesses. 

A l’origine de la défaillance, la fermeture il y a une dizaine d'années de l’atelier GIAT du Mans dédié à la munition Famas. La munition produite comprenait une douille en acier de qualité. Avec ADCOM comme avec les autres sociétés munitionnaires qui fournissent désormais l'armée française, la douille est en laiton. 

Problème, la configuration du fusil d'assaut français impose des tolérances immenses sur la munition, notamment au niveau de la culasse. En effet, le Famas dispose d’une “culasse calée”, qui exige une munition de parfaite qualité. Les armes Américaines, qui n’ont pas ce système de culasse calée, tolèrent parfaitements cette munition d'ADCOM.

Depuis 2006, près de 40 incidents de tirs dûs à la munition ADCOM ont été enregistrés (sur 20 millions de munitions commandées), et une dizaine sur les munitions des autres fournisseurs.

Associée au Famas, la munition perd en fiabilité (explosion de la munition dans la chambre...), et le calibre 5,56 au standard F3 de l’armée de terre n’est pas compatible “full” Otan. La rupture avec ADCOM est donc consommée, comme le subodorait notre confrère “Le Mamouth”. Même si certains s'inquiètent que le strict respect du code des marchés publics pourrait voir revenir le munitionnaire émiratie.

Pour dépanner la France en Afghanistan, les Etats-Unis ont fourni des munitions adéquates en urgence. Afin de remplacer ADCOM, la DGA a passé quatre marchés avec plusieurs autres industriels : BAE (Royal Ordnance), IMI ou un fournisseur italien.

Dans ce contexte, le Felin améliore-t-il le Famas ? Censé abaisser la hauteur du Famas pour y fixer l’optique, voire le système de tir déporté, il prolonge la vie du fusil d’assaut sans évacuer le risque d’ovalisation du canon. Le Felin permet, tout de même, une revalorisation de l’arme au standard F5 (full Otan), totalement interopérable (la marine a été la première à disposer d’un Famas F5). Mais chacun sait, boulevard Saint-Germain, que cette revalorisation n’est qu’un pis aller destiné à préparer la transition vers le successeur du Famas, qui ne sera vraisemblablement pas français.

Sur le mécanisme de tir du FAMAS, la culasse n'est pas calée mais retardée à l'ouverture par un levier amplificateur d'inertie...

Citation :

La rupture avec ADCOM est donc consommée, comme le subodorait notre confrère “Le Mamouth”. Même si certains s'inquiètent que le strict respect du code des marchés publics pourrait voir revenir le munitionnaire émiratie.

A subit les règles du code des marchés (a voir), d'après les bruits qui court, la chaine serait celle des francais "donné" contre commande de Leclerc.....

Alors avec le rafale dans l'air, le code des marchés risque d'être mis a rude épreuve

PS pour l'eotech c'est un montage de combat ou c'est juste pourun réglage...parce que la faut un cou monté sur échasse

Mieux vaut revenir aux fondamentaux: de la M193 à étui acier!!
elle existe, j'en tire et j'en suis content!!

Et pourquoi une commande de hk416 pour certaines unités en A-Stan ?*

Il est probable qu'on voit l'armée se doter de plus en plus de cette arme, avec toujours un métro de retard quand les autres forces armées commence a regarder les armes modulables.

pas_007 a écrit:

Citation :

La rupture avec ADCOM est donc consommée, comme le subodorait notre confrère “Le Mamouth”. Même si certains s'inquiètent que le strict respect du code des marchés publics pourrait voir revenir le munitionnaire émiratie.

A subit les règles du code des marchés (a voir), d'après les bruits qui court, la chaine serait celle des francais "donné" contre commande de Leclerc.....

Alors avec le rafale dans l'air, le code des marchés risque d'être mis a rude épreuve

PS pour l'eotech c'est un montage de combat ou c'est juste pourun réglage...parce que la faut un cou monté sur échasse

Le systeme Félin comprends une interface vidéo, le tireur est équipé d'un écran de visée, l'Eotech est la en moyen de secours en cas de panne du systeme de visée principal.

Tout ce matériel est en cours de test et en évolution constante, les miettes d'information dont la presse dispose sont infimes........

Comme pour l'outillage de fabrication des cartouches, il y a erreur d'aiguillage quand à la destination finale qu' a suivi l'outillage de fabrication de cartouches du GIAT (Cartoucherie du Mans).

Il y a tellement de désinformation disponible sur le web que les esprits simples s'y perdent, et c'est un des buts poursuivi par des équipes très pointues en manipulation, ils s'en régalent.......

kelt

Mack a écrit:

Et pourquoi une commande de hk416 pour certaines unités en A-Stan ?*

Il est probable qu'on voit l'armée se doter de plus en plus de cette arme, avec toujours un métro de retard quand les autres forces armées commence a regarder les armes modulables.

A y réfléchir, et les temps étant aux économies, pourquoi ne pas ravaler notre orgueil national et fabriquer un clone de M-4/M-16 à la française ?
Le design est éprouvé, les défauts de jeunesse connus et la modularité de cette arme est optimale (alors que le rajout du moindre accessoire sur le FAMAS tient du bricolage à l'ergonomie douteuse genre M203 ss Famas, EOTECH perché haut sur la PGM,etc...). Enfin, on aura une plus grande interopérabilité dans les groupes de combat car les chargeurs de l'arme individuelle seraient utilisables sur la Minimi et puis on aurait plus ce souci de munitions non adaptées...

Les bruits c'est pas le net, c'est le ministère de la défence qui recherche activement un industriel qui voudrait reprendre le flambeau.

les bruits c'est aussi le principal fournisseur (voir bientot l'unique) des chaines de rechargement...

Mais je l'ai dis c'est un bruit de couloir et ca le reste, la vraie question comment se fait il que cette chaine ne puisse être remise en marche si elle est toujours en France....car ca fait un moment que l'affaire est étouffée

Citation :

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Darius a écrit:

A l’origine de la défaillance, la fermeture il y a une dizaine d'années de l’atelier GIAT du Mans dédié à la munition Famas. La munition produite comprenait une douille en acier de qualité. Avec ADCOM comme avec les autres sociétés munitionnaires qui fournissent désormais l'armée française, la douille est en laiton. 

j'avais entendu dire que le choix de depart etait la douille en acier pour le FAMAS car cela convenait le mieux a sa chambre cannelée et que l'utilisation de douille laiton de peu de qualité favorisait la rupture de l'etui dans ce type de chambre

pas_007 a écrit:

Les bruits c'est pas le net, c'est le ministère de la défence qui recherche activement un industriel qui voudrait reprendre le flambeau.

les bruits c'est aussi le principal fournisseur (voir bientot l'unique) des chaines de rechargement...

Mais je l'ai dis c'est un bruit de couloir et ca le reste, la vraie question comment se fait il que cette chaine ne puisse être remise en marche si elle est toujours en France....car ca fait un moment que l'affaire est étouffée

Citation :

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Avant de commenter, il est bon de réfléchir et éventuellement de relire les informations fournies, cela évite de passer pour une truffe!

Ai-je dit que la chaine de fabrication était restée en France? non, j'ai dit qu'il y a eu erreur d'aiguillage, ce qui laisse entendre qu'il y a eu trajet, mon cher Watson!

kelt

Tatayoyo a écrit:

Darius a écrit:

A l’origine de la défaillance, la fermeture il y a une dizaine d'années de l’atelier GIAT du Mans dédié à la munition Famas. La munition produite comprenait une douille en acier de qualité. Avec ADCOM comme avec les autres sociétés munitionnaires qui fournissent désormais l'armée française, la douille est en laiton. 

j'avais entendu dire que le choix de depart etait la douille en acier pour le FAMAS car cela convenait le mieux a sa chambre cannelée et que l'utilisation de douille laiton de peu de qualité favorisait la rupture de l'etui dans ce type de chambre

Exact,

ce que le journaliste cité dans le poste inital décrit comme des explosions de cartouches dans la chambre (c'est fait pour) sont en réalité des ruptures de culot, ce qui est temporairement incapacitant pour l'arme sans etre dangereux pour le tireur si ce n'est qu'il vient de perdre l'usage immédiat de son outil principal.

Le journaliste ne l'a pas compris (il ne maitrise pas le sujet), et il est dommage que Darius qui a généré ce sujet ne l'ai pas commenté en en redressant les erreurs.

kelt

Celà dit,le Mans (LM) a fabriqué concurremment -en 1979* au moins- des munitions de 5,56 a étui acier et à étui laiton.

* et même plus tard:

ROLLAND a écrit:

Celà dit,le Mans (LM) a fabriqué concurremment -en 1979 au moins- des munitions de 5,56 a étui acier et à étui laiton.

tu nous parles d'un temps que les moins de vingts ans ne peuvent pas connaitre, Montmartre en ce temps là..................................

Tatayoyo a écrit:

ROLLAND a écrit:

Celà dit,le Mans (LM) a fabriqué concurremment -en 1979 au moins- des munitions de 5,56 a étui acier et à étui laiton.

tu nous parles d'un temps que les moins de vingts ans ne peuvent pas connaitre, Montmartre en ce temps là..................................

T'as raison!! je suis allé chercher mon premier FAMAS à Sainté en 1976 pour éssais ;le sélecteur à 3 coups n'était pas encore monté!!

mon cher darius
evites le territoire français parce que vraisemblablement tu vas faire l'objet d'un mandat d'arret pour menées anti françaises tu imagines sans peine l'identité du "magistrat persecuteur"et spécialiste truffier mais si tu viens sur la cote atlantique j'ai de quoi te cacher.
il es strictement verboten de dire quoique soit qui ne soit pas laudatif
sur le matériel français il est le meilleur du monde comme chacun sait! sauf pour les garrots (achat en israel) les missiles(achat javelin américain)........
cela est confirmé par le fait que le COS qui se dote du HK416 et 417 y compris l'armée de l'air pour le 1er RPIMA il a depuis longtemps opté pour les HK je que j'ai constaté visuellement sur le stand du 1 a la foire internationale de bordeaux et confirmé par un lieutenant et 1 sergent qui avait 2 séjours en afgha si je te rapporte ses commentaires sur uzbeen je serais immédiatement passé par les armes.
cela implique de parler du systeme felin le poids évoqué 25 à 40 kg (selon TTU qui en général est bien informé) le rend inserviable en conditiond dopé prolongéesde plus la dépendance à des accus portables va conduire le fantassin a le jeter lorsque les piles seront vides . parce que en opération la météo est souvent dégueulasse empéchant le ravitaillement meme par hélico, que les VAB ne peuvent suivre partout alors le pauvre poilu il fait comment?
quant a la munition il est patent que l'armée française rencontre de vraies difficultés ( confirmé par des marsouins retour d'opex) pour quelle raison mystérieuse le mans a été fermé certainement pas au nom de la cohérence peut etre au nom du principe qu'il vaut mieux scier la branche sur laquelle on est assis!
par contre j'aimerais comprendre comment on a pu dériver sur une solution franco franchouillarde en dotant le famas d'un canon tirant une munition spécifique alors que ce fusil a été adopté dans le cadre d'une uniformisation de l'armement dans le cadre de l'otan la moindre des choses etant que cette arme aurait du"avaler" des munitions otan sans problème apparemment c'est pas évident pourquoi???????

Le felin est le projet type créé par des ronds de cuirs technocrates qui n'utilisent jamais les armes.

Un emcombrement supérieur aux mousquets napoléoniens, un poids qui nécéssite des mulets pour emporter le bardat. Stupidité 100% franco française.


Quand l'on sait que les ricains eux optent pour des systemes de plus en plus legers.

gm a écrit:

mon cher darius
evites le territoire français parce que vraisemblablement tu vas faire l'objet d'un mandat d'arret pour menées anti françaises

Me....rde, et moi qui comptais, ce soir, boire quelques canons de beaujol nouveau avec des copains français, .. (il n'est pas trop mauvais cette année; pas de goût de kiwi, banane, etc...).

gm a écrit:

mon cher darius
evites le territoire français parce que vraisemblablement tu vas faire l'objet d'un mandat d'arret pour menées anti françaises tu imagines sans peine l'identité du "magistrat persecuteur"et spécialiste truffier mais si tu viens sur la cote atlantique j'ai de quoi te cacher.
il es strictement verboten de dire quoique soit qui ne soit pas laudatif
sur le matériel français il est le meilleur du monde comme chacun sait! sauf pour les garrots (achat en israel) les missiles(achat javelin américain)........
cela est confirmé par le fait que le COS qui se dote du HK416 et 417 y compris l'armée de l'air pour le 1er RPIMA il a depuis longtemps opté pour les HK je que j'ai constaté visuellement sur le stand du 1 a la foire internationale de bordeaux et confirmé par un lieutenant et 1 sergent qui avait 2 séjours en afgha si je te rapporte ses commentaires sur uzbeen je serais immédiatement passé par les armes.
cela implique de parler du systeme felin le poids évoqué 25 à 40 kg (selon TTU qui en général est bien informé) le rend inserviable en conditiond dopé prolongéesde plus la dépendance à des accus portables va conduire le fantassin a le jeter lorsque les piles seront vides . parce que en opération la météo est souvent dégueulasse empéchant le ravitaillement meme par hélico, que les VAB ne peuvent suivre partout alors le pauvre poilu il fait comment?
quant a la munition il est patent que l'armée française rencontre de vraies difficultés ( confirmé par des marsouins retour d'opex) pour quelle raison mystérieuse le mans a été fermé certainement pas au nom de la cohérence peut etre au nom du principe qu'il vaut mieux scier la branche sur laquelle on est assis!
par contre j'aimerais comprendre comment on a pu dériver sur une solution franco franchouillarde en dotant le famas d'un canon tirant une munition spécifique alors que ce fusil a été adopté dans le cadre d'une uniformisation de l'armement dans le cadre de l'otan la moindre des choses etant que cette arme aurait du"avaler" des munitions otan sans problème apparemment c'est pas évident pourquoi???????

GM, tu te targues d'etre un spécialiste d'histoire militaire avec plein de connexions, et tu poses des questions dont un gamin de 16 ans connait la réponse, aurais-tu passé les 30 dernières années dans un monastère, à l'écart du monde?

kelt

kelt a écrit:

[
GM, tu te targues d'etre un spécialiste d'histoire militaire avec plein de connexions, et tu poses des questions dont un gamin de 16 ans connait la réponse, aurais-tu passé les 30 dernières années dans un monastère, à l'écart du monde?

kelt

Euuuhhh... au risque de me tromper je pense qu'il était ironique en fait...

ayant fini ma carriere comme négociant en vins ( par gout et par passion) de et à bordeaux viens plutot me voir je te ferais faire une visite inoubliable du vignoble bordelais où il est vrai que dans ce domaine on est bien les meilleurs. encore que certains vins chiliens argentis et autres sont loin d'etre mauvais mais en fait les grands négociants bordelais ont racheté les meilleurs et sont consultants sur les autres
amitiés

gm a écrit:

par contre j'aimerais comprendre comment on a pu dériver sur une solution franco franchouillarde en dotant le famas d'un canon tirant une munition spécifique alors que ce fusil a été adopté dans le cadre d'une uniformisation de l'armement dans le cadre de l'otan la moindre des choses etant que cette arme aurait du"avaler" des munitions otan sans problème apparemment c'est pas évident pourquoi???????

Tout simplement parceque lorsqu'il a été conçu en 1973 le FAMAS était destiné à tirer la munition M193 (55 grains) et que c'est plus tard que la FN a créé la SS109 (62 grains) destinée a etre tirée dans la Minimi.Cette munition devenue la M885 a été normalisée OTAN en 1980 (sauf erreur).
Le pas de rayures du FAMAS F1 (12") ne convient pas à cette munition.

exemple s'il en est de la trés grande" flexibilité" de nos etats majors et administrations annexes er connexes

Mack a écrit:

Un emcombrement supérieur aux mousquets napoléoniens, un poids qui nécéssite des mulets pour emporter le bardat. Stupidité 100% franco française.
.

Je te garantie que non, la suisse a exactement le même genre de programmes.

Si je comprend bien tout le(s) problèmes,
notre souci de "distance" vis à vis de l'OTAN et notre tempérament Franco-Franchouillard nous à poussé à vouloir nous démarquer du point de vue armement et munitions il y a 30-40 ans.

Mais maintenant que le monde à changé et/ou change , on se retrouve un peu dans la merde ,ainsi que nos soldat, avec un armement conçu "à une autre époque",c'est bien ça ?

(Promis je fais plus court la prochaine fois!! )

non non.. a l'époque vos canons, comme ceux des autres étaient fait pour tirer la munition de 55grains..

hors, les autres sont passé à des min de 62grains, et ont changés leurs canons en conséquences.. pas vous.