Quel est l'intérêt de tenir un pistolet à bout de bras?

Quand j'ai démarré le tir avec un pistolet à air comprimé je l'ai tenu à une main comme tout le monde et ça a donné de bons résultats. Par contre, maintenant que je tire depuis quelques séances au pistolet .22LR à 25m j'ai remarqué que mes groupements avaient tendance à se déporter à gauche (je suis droitier). Les autres tireurs m'ont donné des conseils pour mieux appuyer sur la détente ou mieux viser, mais je n'osait pas demander si je pouvais adopter une autre posture comme la position Weaver par exemple. Donc à un moment où j'étais seul au pas de tir, j'ai pris mon arme avec les deux mains (une arme du club en fait, et un peu difficile à tir avec deux mains car elle à une crosse ergonomique) et j'ai tiré deux séries de 5 coups. J'ai remarqué que la tendance à se déporter à gauche avait quasi disparu et le groupement était plus serré. Donc, ma question est la suivante: Du moment où on n'a pas le souci de conformer au règlement d'une discipline de tir "classique" est-ce que le tir au bout de bras présente des avantages que j'ignore? Est-ce que cette position est plus précise pour les personnes avec une bonne technique?

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as tu essayer de déplacer tes pied au tir a une main?
afin de te reaxer

Non les plus précises sont a deux mains....c'est même pas discutable, l'intérêt d'une main c'est l'histoire comme tu dis....

Et ca permet aussi de tirer quand ton autre main est occupé dans la réalité ou blessée.

Et tu n'aurais pas quelques petit coup de doigt dans ta description de ton défaut

A noter que le centre du groupement ne seras pas le même à une ou 2 mains. De la même façon, le réglage sur appui donneras un groupement dont le centre seras encore différent ^^

Sur certaines armes, c'est plus visible que sur d'autres.

Pour le tir à 2 mains plus précis que le tir à une main, ça me parait évident. En silhouette métallique, je ne vois personne tirer debout à une main avec son revolver/pistolet/spacerailgun.

A une main, la distance oeil/organes de visée est plus importante, c' est le seul avantage.

Merci de toutes vos réponses, désormais je vais pouvoir tirer à deux mains sans avoir peur de passer pour un inculte.

@firefighter : Effectivement, je n'ai pas trop réfléchi à comment je plaçais mes pieds, je me positionnais dans l'axe de la cible grosso modo sans plus. J'essayerai les changements pour voir si ça améliore ce problème de tirer à gauche.

@bat: J'ai l'impression que toutes les disciplines au .22LR sont "classiques" et que les silhouette, TSV etc sont réservées aux gros calibres, est-ce vrai? En tout cas c'est l'impression que j'ai au club.

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Slim Pickens a écrit:

Merci de toutes vos réponses, désormais je vais pouvoir tirer à deux mains sans avoir peur de passer pour un inculte.

As-tu quelqu'un pour te conseiller pour le tir à deux mains dans ton club? Quand j'ai commencé le tir (à deux mains), j'ai regardé un peu autour de moi et je me suis lancée sans trop me poser de questions. Cela fait 2 ans que je fais du tir mais après 1 an 1/2 j'en avais marre de ne plus évoluer du tout. J'ai donc demander pour avoir des cours avec un moniteur très compétent. Je me suis alors endu compte que j'avais vraiment beaucoup de choses à corriger à tous les niveaux: position des pied, position du corps en général, position de la main faible, position de la main forte, position de l'index sur la détente, etc... J'ai donc du tout réapprendre et ce n'est pas évident de perdre les mauvaises habitudes prises pendant 1 an 1/2. Maintenant, ça commence à aller plutôt pas mal mais j'ai perdu beaucoup de temps alors que l'instruction avec le moniteur n'a demandé que quelques heures. A refaire, je prends ces quelques heures dès le début.

Citation :

@bat: J'ai l'impression que toutes les disciplines au .22LR sont "classiques" et que les silhouette, TSV etc sont réservées aux gros calibres, est-ce vrai? En tout cas c'est l'impression que j'ai au club.

TSV, je sais pas, mais la silhouette métallique comprends des épreuves "petit calibre" (réservées au 22lr) et des épreuves "gros calibre" (tout le reste)

natael a écrit:

As-tu quelqu'un pour te conseiller pour le tir à deux mains dans ton club?

Au club, le moniteur FFT qui s'est occupé de m'initier au tir me paraît plus orienté disciplines classiques (il semble passer le majorité de son temps au stand 10m) et l'autre moniteur FFT du club ne fait que de la carabine. Cela dit, je vais poser la question à "mon" moniteur si lui ou quelqu'un d'autre au club pourrait me faire un stage de ce genre, car comme tu as dit, ça serait trop bête de prendre de mauvaises habitudes.

bat a écrit:

TSV, je sais pas, mais la silhouette métallique comprends des épreuves "petit calibre" (réservées au 22lr) et des épreuves "gros calibre" (tout le reste)

C'est intéressant, mais je n'ai pas l'impression que c'est quelque chose qui est proposé à mon stand. Est-ce que quelqu'un sait s'il existe un stand à Strasbourg ou à ses alentours qui propose autre chose que le tir sur cible 10-25-50m?

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J'oublie des fois que Google est fort utile...
Donc pour répondre à ma propre question autour de Strasbourg il y aurait:

SOCIETE DE TIR DE STRASBOURG
Installations disponibles :
Le club possède un stand de tir de 10m et un de 25/50 m.
75-100 m - Silhouette Métallique - 100 m Bench Rest - Ball-Trap - Armes Anciennes - tir pigeons d'argile

SOCIÉTÉ DE TIR DE BRUMATH
Le club possède un stand de tir de 25/50 m.
5 postes 25 m armes de poing - 2 postes silhouettes métalliques - 1 poste bench rest 50 m - 7 postes 50 m armes d’épaules - 2 postes 50 m armes anciennes - 1 installation sanglier courant

Est-ce que quelqu'un d'ici aurait déjà tiré dans l'un ou l'autre club?

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A noter tout de même qu'il est intérressant de "toucher à tout" a partir du moment ou on a du mal a progresser dans une discipline particulière.

Tater au tir de vitesse, par exemple, au au gros calibre, à la silhouette, au tir bench, à une main... Tout ça donne des expériences qui apportent énormément en progression quand on reviens a "sa" discipline de tir.

Par contre, a haut niveau, à potentiel égal, pour 2 personnes entrainées, la stabilité supplémentaire du tir a 2 mains doit jouer en faveur de ce dernier. J'en veut pour preuve que si la position de tir est libre, la position a 2 mains est alors majoritaire (de très loin) et le podium exclusivement rempli de gens tirant à 2 mains.

Le coup du "jour" plus important à 2 mains ne tiens pas à ce niveau: les hausses sont adaptées au tir à 2 mains ^^ Et la distance de focale: à chaque fois qu'il est possible, elle est augmentée au maximum prévu par le règlement (guidon le plus en arrière possible, et distance hausse-guidon la plus grande possible) dans le seul but d'augmenter au maximum la longueur de la ligne de mire. On gagne davantage en précision en augmentant la longueur de la ligne de mire qu'en éloignant la hausse du tireur ^^

Mon avis est le suivant: même si une discipline t'attire plus que tout autre, surtout ne te spécialise pas exclusivement dans celle-ci, mais mets a profit les possibilités de découvrir d'autres disciplines, particulièrement dans les moments ou tu ne te sens plus progresser, ou une lassitude s'installe. Tu ne peux qu'y gagner.

Houps, la référence a l'armée Suisse est un peu vieille, la Suisse a été la première armée au monde a abandonné toute référence aux vieille méthodes de formation dont le tir a une main est un des plus beau exemple...
ceci pour adopter des formation de type NTTC et toutes les armées y vienne, la Belgique va également le reprendre pour toute son armée, et la France l'utilise pour ses pilotes...

La Nouvelle Technique de Tir de Combat est un système d'instruction aux armes légères adopté dans l'armée suisse en 1995.
Le 1.1.2004, la NTTC a été renommée "Instruction au Tir" (IT). En effet, près de dix ans après son introduction, la technique n'est plus nouvelle.
Toutefois, le titre du site a été gardé comme tel, car l'acronyme est devenu familier au soldat suisse.
L'IT est utilisée pour l'instruction au fusil d'assaut, au fusil-mitrailleur, au pistolet, à la mitraillette et au fusil à fonctions multiples
Cette technique se base sur les expériences d'un ancien officier de l'US Army, le capitaine Chuck Taylor. La genèse de son introduction en Suisse est décrite dans la partie historique.

Et ony enseigne particulièrement le tir en position weawer a deux mains légèrement positionné avec le pied gauche en avant qui permet d'avoir le bras droit tendu et le bras gauche plié qui vient en soutien.... la prise de visée est plus longue et accessoirement la signature est aussi moins large en terme de cible...

Maintenant je serais curieux de voir si quelqu'un a vraiment fait des tests pour comparer entre tir a une main et deux pour du point mais mon expérience m'a toujours démontré qu'un bon tireur a deux était meilleur que ceux a une...la loi du nombre peut-être dans les compétition ou c'est la seule position autorisée.... peut-être voir en Suisse les résultats des tirs fédéraux ou la position est libre une ou deux mains.

Louky a écrit:

Le tir à une main en position dite "du duelliste" permet d'obtenir de bien meilleurs résultats que le tir à deux mains...si vous voulez faire du point à 25m, debout avec un pistolet, il vous faudra apprendre à tirer bras tendu. Les raisons sont plutôt simples, mais multiples. Tout d'abord, vous libérez ainsi votre cage thoracique ce qui facilite le contrôle de la respiration, ensuite, comme vous éloignez l'arme de l'œil, vous diminuez l'angle permettant la formation d'un "jour", de part et d'autres du guidon qui s'encastre dans la hausse. La différence de distance focale est moindre pour faire le point sur les organes de visée. Le blocage du bras sera plus efficace… Bon, je ne suis pas spécialiste, d'autres en parleront bien mieux que moi...

Le tir est un art. Ne brûle pas les étapes. Apprend les bases de ton mieux puis spécialise-toi dans la forme de tir qui t'attire. Tu en deviendras d'une efficacité redoutable.

Merci Louky pour cette explication très claire
Je me précipite peut-être par envie de tirer avec de "vraies" armes au 25m et un retour au 10m pour travailler ma technique serait peut-être une bonne idée.

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bat a écrit:

Mon avis est le suivant: même si une discipline t'attire plus que tout autre, surtout ne te spécialise pas exclusivement dans celle-ci, mais mets a profit les possibilités de découvrir d'autres disciplines, particulièrement dans les moments ou tu ne te sens plus progresser, ou une lassitude s'installe. Tu ne peux qu'y gagner.

Tout à fait, j'aimerais toucher un peu à tout, mais je débute encore et je souhaiterais avoir un niveau de tir correcte avant de m'aventurer dans les autres disciplines.
Concernant le choix d'une ou deux mains j'ai l'impression que tirer à une main pardonne moins les erreurs du tireur, serait-ce donc mieux pour un débutant de commencer ainsi pour ne pas prendre de mauvaises habitudes, ou est-ce inutile?

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Pour compléter les dires de Louky, je dirais que le tir à bras franc, est la discipline la plus difficile à maîtriser, car demandant le plus de savoir-faire, de technique et d'entrainement pour être précise. C'est la forme la plus épurée du tir à l'arme de poing. C'est cette forme de tir au pistolet qui fût tout naturellement intégrée au programme des Jeux Olympique, par Pierre de Coubertin en 1896 (il était lui-même un très bon tireur au pistolet ).
Un bon tireur à bras franc sera généralement un bon tireur à deux mains. L'inverse n'est pas forcément vrai...

Même le manuel d'instruction de l'US Marine Corps enseigne aux recrues à tirer au Colt M1911 à bras franc. Et la plupart des membres des groupes d'intervention des forces de l'ordre, ou des forces speciales militaires s'entrainent au tir à l'arme de poing à bras franc. Et pour certains d'entre eux, de la main faible également, vu qu'on doit pouvoir continuer à riposter avec son arme de poing, même si le bras fort ou la main faible est inutilisable (blessé ou utilisé pour supporter un camarade par exemple)...

En tir de police, durant très longtemps en France (années 70 et 80) on enseignait aux policiers à dégainer et tirer d'une seule main à la hanche, dans le même geste. Méthode développée par Raymond Sassia hérité de l'expérience du FBI et des polices américaines. C'était à l'époque pas si lointaine, où la police française était encore dotée de pistolets 7.65mm et revolvers Manurhin et Ruger.
Mais cette technique demande beaucoup d'entrainement et n'est pas compatible avec les petits budgets alloués à l'instruction du tir aux fonctionnaires de police de base...

Bref, les tireurs débutants ont souvent tendance à croire que tirer à deux mains est plus facile ou plus précis, alors qu'un tireur expérimenté et entrainé au tir à bras franc sera aussi précis (sinon plus).

Le plus dur, étant de développer la musculature des bras et du torse, car tenir à bout de bras tendus, une masse de plus d'un kilogramme le plus stablement possible n'est pas naturel.

Un petit conseil qu'un tireur m'avait donné quand j'ai débuté, et que je refile: achète toi des petites haltères de 1.5 kg (tu peux aussi utiliser des bouteilles d'eau minérale de 1.5 litre, mais c'est plus volumineux ), et fait cet exercice chez toi: bras tendus à l'horizontale en croix, coudes verouillés, tu tiens la position dix secondes, puis tu relâches et tu souffles pour bien t'oxygéner. Ensuite, tu fait le même exercice, mais les deux bras tendus en parallèle devant toi.
Fait des séries de 50, plusieurs fois par semaine, et tu verra vite que lors des séances de tir, les tremblements et autres douleurs au creux du coude quand tu prends ta visée vont disparaître.

Projektyle a écrit:

Un petit conseil qu'un tireur m'avait donné quand j'ai débuté, et que je refile: achète toi des petites haltères de 1.5 kg (tu peux aussi utiliser des bouteilles d'eau minérale de 1.5 litre, mais c'est plus volumineux ), et fait cet exercice chez toi: bras tendus à l'horizontale en croix, coudes verouillés, tu tiens la position dix secondes, puis tu relâches et tu souffles pour bien t'oxygéner. Ensuite, tu fait le même exercice, mais les deux bras tendus en parallèle devant toi.
Fait des séries de 50, plusieurs fois par semaine, et tu verra vite que lors des séances de tir, les tremblements et autres douleurs au creux du coude quand tu prends ta visée vont disparaître.

Merci pour le conseil, ça à l'air évident de faire des exercices comme ça, mais j'avoue je n'y avais pas pensé.
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Louky a écrit:

Le tir à une main en position dite "du duelliste" permet d'obtenir de bien meilleurs résultats que le tir à deux mains. (...)

Après, tout dépend du niveau que l'on souhaite atteindre. Si le but du jeu est de toucher grosso-modo le centre cible de la C50, vous pouvez vous y prendre comme vous le sentez, ça rentrera toujours. Si vous voulez apprendre à tirer vite, pas de soucis non plus, à deux mains, la stabilité est bien plus grande et le retour en batterie plus rapide.

Par contre, si vous voulez faire du point à 25m, debout avec un pistolet, il vous faudra apprendre à tirer bras tendu. Les raisons sont plutôt simples, mais multiples. Tout d'abord, vous libérez ainsi votre cage thoracique ce qui facilite le contrôle de la respiration, ensuite, comme vous éloignez l'arme de l'œil, vous diminuez l'angle permettant la formation d'un "jour", de part et d'autres du guidon qui s'encastre dans la hausse. La différence de distance focale est moindre pour faire le point sur les organes de visée. Le blocage du bras sera plus efficace… Bon, je ne suis pas spécialiste, d'autres en parleront bien mieux que moi.

Tu en parles déjà très bien, et je t'approuve... des deux mains ! Aucun tireur de précision ne tirera autrement qu'à bras franc, la question ne se pose même pas. Et la silhouette, ce n'est pas de la précision.

Faudrait demander à Gn'R357 s'il tire à deux mains à 50 mètres avec un snubby de 2,5" en faisant 91/100...

Pour tirer à bras franc correctement, il faut le flingue adéquat, autant j' aime tirer à bras francs avec mon mr73, voir de temps en temps avec mon Trojan, autant tirer à bras franc avec un g17 ou un pro9, c' est de la torture...

doofinho a écrit:

tirer à bras franc avec un g17 ou un pro9, c' est de la torture...

Faut arrêter le 830 alors !

Le tir a une main a son intérêt *uniquement* dans certaines situations de tir de combat, quand on *ne peut pas* utiliser les deux bras (blessure, lampe, cavalerie, etc.), ou en réponse à 180 degrés (menace de dos). Dans d'autres circonstances en tir tactique, le tir à deux mains est à privilégier sans conditions, car la position est plus stable, et le retour de l'arme au point visé après un coup tiré est extrêmement plus rapide. La connaissance du tir à une main est, certes, nécessaire, mais ce n'est de loin pas la technique principale.

En tir de précision je ne vois qu'un seul avantage à tirer à une main - ça t'évite d'écouter des remarques désobligeantes des vieux schnocks qui te traitent de cowboy (mais même à une main, si tu tires plus d'une cartouche par 5 minutes, tu y a droit quand-même). Vive la NTTC qui a enfin légitimé le tir à deux mains en Suisse. Je n'ose pas généraliser pour le pays, mais dans notre société de tir, les deux premières places au tir militaire et au tir en campagne (50m, arme d'ordonnance en 9 para) sont tenues par des tireurs à deux mains.

L'argument "tous les meilleurs matcheurs ne tirent qu'à une main" me fait doucement rigoler; il n'ont pas le choix, les pauvres - c'est la réglementation préhistorique des concours au petit calibre qui *interdit formellement* de tenir l'arme à deux mains - c'est comme l'escrime olympique - plus rien à voir avec la réalité et l'efficacité.

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Projektyle a écrit:

Même le manuel d'instruction de l'US Marine Corps enseigne aux recrues à tirer au Colt M1911 à bras franc.

Faux. (1) Depuis 1990, le pistolet réglementaire des US Marines est le M9 = Beretta 92. (2) Le manuel enseigne 5 prises en main différentes, dont la prise à une main n'est de loin pas la plus importante - Google "FM 3-23.35". Notre ami Projektyle doit parler d'un *très* vieux manuel.

Citation :

Tu en parles déjà très bien, et je t'approuve... des deux mains ! Aucun tireur de précision ne tirera autrement qu'à bras franc, la question ne se pose même pas. Et la silhouette, ce n'est pas de la précision.

Ca, c'est vraiment très moche.

Tu le penses vraiment?

Je suppose que le tir IPSC n'est alors pas non plus de la précision,généralement c'est ce qui arrive comme commentaire dans un stand.... le temps de finir de vider le magasin et de faire revenir la cible.

Désolé mais pour moi faire tomber un dindon si je me souviens bien a 200m c'est de la haute précision.

Comme toucher un gong et je vous laisse une fois voir les résultats nécessaire pour les médailles de tir IPSC.

De la même façon que je me rappelle que les stages de tirs de combat a, le niveau est de minimum 80% de touchés et les tirs peuvent avoir lieu jusqu'à 30m et la zone tête sur les cibles NTTC n'est pas beaucoup plus grande qu'un 9