Probleme bizarre lors rechargement

Avant hier je recharge comme a mon habitude depuis 2 ans des 7,62x54r pour mon mosin-nagant.

Je ne change rien ni a ma poudre, ni a mes amorces, ni à ma façon de faire. Seules changent les ogives.

Hier je vais au stand tirer mes munitions. Je tire d'abord des anciennes que j'avais rechargées il y a plusieurs mois : aucun problème

Je tire ensuite celles rechargées avant -hier : et là à la première, clic. Je me dis tiens, l'amorce a foiré. Je manoeuvre la culasse pensant éjecter la cartouche complète et là stupéfaction, seule la douille sort !! Je me dis oula ... y a un prob qq part , l'ogive doit etre coincée dans le canon. Je regarde oui effectivement, l'ogive est entrée de quelques centimètres, sous la pression unique engendrée par l'amorce, car toute la poudre est éparpillée un peu partout dans la chambre et il en reste une grosse quantitée dans la douille, qui a fait des agglomérats de poudre couleur noire et jaune. Ca fait comme des petits blocs de grains de poudre collés entre eux, et une partie a jauni.
Aujourd'hui je m'en vais essayer d'autres cartouches que j'ai refait le même jour, la première part impeccable, bonne pression normale, amorce bien aplatie, la 2eme part aussi normalement mais l'amorce est très peu aplatie, comme si la pression avait été trop faible, et la douille est énormément noircie, contrairement à la cartouche précédente, ce qui est signe si je ne me trompe pas de trop faible pression ? Par contre pas de résidus de poudre pour cette cartouche, tout a brûlé.
De plus, lors de ces deux tirs bizarre, j'ai eu une sensation de brûlure dans l'oeil de visée juste après le coup ... ca n'a duré que 2 ou 3 secondes, mais ca m'a piqué fortement.

Donc là plusieurs solutions au problème :

- Soit les douilles nétaient pas totalement sèches lors du rechargement : IMPOSSIBLE, je n'ai pas nettoyé ces douilles, elle n'ont donc pas eu une goutte d'eau avant rechargement.
- Soit la poudre était déjà agglomérée lors du rechargement : IMPOSSIBLE, étant donné que j'ai fait uniquement une dizaine de cartouches ce jour là, je n'ai pas utilisé la doseuse et j'ai pesé chaque dose de poudre sur la balance, j'ai donc vu chaque dose de mes yeux. tout allait bien.
- Soit j'ai rechargé un jour de forte humidité ou dans une pièce humide : IMPOSSIBLE je recharge dans une pièce de ma maison a température ambiante et il n'y a pas plus d'humidité qu'ailleurs, en plus depuis 2 semaines il fait une chaleur a crever.

J'ai donc pensé à deux autres possibilités, et j'aimerais avoir votre avis là dessus :

- Etant donné que lors du recalibrage des douilles, je graisse légèrement l'intérieu du collet avec un écouvillon tissu pour laisser passer plus facilement l'olive de recalibrage, est-il possible que le petit peu de graisse dans l'étui ait "tué" la poudre ??

- Etant donné qu'il arrive que quelques grains de poudre tombent sur la table a coté de la balance ou autre et que je rassemble ces grains de poudre avec les doigts pour les remettre dans la balance, est-il possible que le gras sur mes doigts, aussi peu soit-il, ait "tué" la poudre ? Peut etre ne faut il jamais toucher la poudre avec les doigts ?

Auriez vous une idée Mrs les spécialistes ??

PS : J'oubliais : je recharge à 2,90g de SP7 avec ogives FMJ de 150 grains en .311.

à mon avis c'est la poudre.

Laurent57 a écrit:

- Etant donné que lors du recalibrage des douilles, je graisse légèrement l'intérieu du collet avec un écouvillon tissu pour laisser passer plus facilement l'olive de recalibrage, est-il possible que le petit peu de graisse dans l'étui ait "tué" la poudre ??

C'est ce que je suis largement obligé de faire aussi pour mes 45 long colt; je n'ai jamais eu ce problème.
Je suis ton post avec attention en tant futur rechargeur de MNSniper, je note déjà ton dosage.

Effectivement j'ai eu d'autres avis sur mon problème aussi IRL et la graisse n'est apparemment pas un probleme pour la poudre ... ca ferait meme bon ménage parait-il.

Lionrobe : Pour info, ce chargement est relativement moyen, pas trop cool et pas trop péchu car suivant les tables nobelsport, pour des petits ogives 150gr, ca va de 2,76 a 3,06 de SP7.
Tu peux donc y aller sans prob.
J'ai mesuré la vitesse au stand avec le chrono : a 2,90g de SP7, je sors à 818 m/s dans le mosin-nagant 1891/30.

Laurent57 a écrit:

- Soit les douilles nétaient pas totalement sèches lors du rechargement : IMPOSSIBLE, je n'ai pas nettoyé ces douilles, elle n'ont donc pas eu une goutte d'eau avant rechargement.

OK, et pas de possibilite de condensation non plus ?

Laurent57 a écrit:

- Soit la poudre était déjà agglomérée lors du rechargement : IMPOSSIBLE, étant donné que j'ai fait uniquement une dizaine de cartouches ce jour là, je n'ai pas utilisé la doseuse et j'ai pesé chaque dose de poudre sur la balance, j'ai donc vu chaque dose de mes yeux. tout allait bien

OK

Laurent57 a écrit:

- Soit j'ai rechargé un jour de forte humidité ou dans une pièce humide : IMPOSSIBLE je recharge dans une pièce de ma maison a température ambiante et il n'y a pas plus d'humidité qu'ailleurs, en plus depuis 2 semaines il fait une chaleur a crever.

OK

Laurent57 a écrit:

- Etant donné que lors du recalibrage des douilles, je graisse légèrement l'intérieu du collet avec un écouvillon tissu pour laisser passer plus facilement l'olive de recalibrage, est-il possible que le petit peu de graisse dans l'étui ait "tué" la poudre ??

Tu "graisse" avec quoi ?
De la graisse, ou de l'huile...ou un fluide silicone ?

De la graisse, pas de problèmes.
De l'huile...ca peut faire des choses "bizarres" à tes amorces (style, ca part pas...)
Fluide silicone...le plus safe. Et a titre perso, je ne touche pas aux douilles.....de temps en temps je passe un peu de fluide silicone avec le doigt sur les outils. Ca en depose une fine pellicule, et ca marche du tonnerre.

Laurent57 a écrit:

- Etant donné qu'il arrive que quelques grains de poudre tombent sur la table a coté de la balance ou autre et que je rassemble ces grains de poudre avec les doigts pour les remettre dans la balance, est-il possible que le gras sur mes doigts, aussi peu soit-il, ait "tué" la poudre ? Peut etre ne faut il jamais toucher la poudre avec les doigts ?

Non, aucun problème avec ça.

Par contre, ta poudre peut changer de caractéristiques avec le temps, si elle est exposée a des fortes changement de chaleur, a des vibrations (heu..mettre des munitions COMPLETES dans un tumbler pour les rendre plus jolies...c'est PAS une bonne idée), ou à la lumière (cas de poudre qui reste dans le recipient transparent d'une presse semi-auto par exemple).

je ne connais pas ce calibre mais celui ci ne s'allongerait il pas
(ou le contraire)
exagérément après un tir ou deux et pas pour toutes les douilles ce qui te donnerait un sertissage sur certaines et pas pour d autres.
et la boite de transport se serait chargé d enfoncer les ogives surtout si ton collet reste gras.
quant à la métamorphose de ta poudre je ne connais pas la sp7 mais la graisse et la poudre ...
en outre certaines poudres réagissent à la lumière et à l exposition de lu-
mières et même du soleil et se gorgent d humidité assez rapidement ; celle ci est peut être éventé (stockage)

changement de bidon et pied à coulisses voire nouvelles douilles serait à prescrire

Merci pour vos idées.

Alors voila ce que je peux vous dire :
Molon labe :

- Non il n'y avait aucune condensation.
- Je graisse le collet avec le "case lube" que j'utilises pour graisser l'extérieur des étuis avant recalibrage. J'en imbibe un peu mon écouvillon tissu et je le passe dans le collet pour graisser légèrement l'intérieur.
- Je ne stocke pas à excès, je n'ai qu'un bidon de poudre de chaque type et il me dure pas plus de 6 mois en général, les bidons se trouvent dans ma maison dans la pièce où je recharge, pas d'humidité, entre 22 et 28° toute l'année suivant les saisons, je ne laisse jamais de la poudre a l'air libre hors rechargement en cours et jamais non plus dans la doseuse. Dès que j'ai fini un rechargement, je remet la poudre en trop dans le bidon , je ferme correctement et je range à l'abri dans un tiroir.

Xav :
- Problème d'allongement non car je mesure toutes mes douilles lors de chaque rechargement et je les passe au case trimmer si la cote est dépassée, donc lors du tir les cartouches sont toutes à la bonne cote. Mais effecitvement elles s'allongent légèrement, comme toutes les douilles pour arme d'épaule en général (idem avec mon 8x57JS et ma 30.30).


Ca reste un mystère mon histoire ..... meme mon armurier préféré, pourtant très calé en rechargement, n'a pas trouvé mon probleme.

J'ai eu exactement le même phénomene avec 1 seule cartouche de 460 S&W magnum rechargée par mes soins avec 2,50 grammes de SP3 sur un lot de 50 cartouches.

Je pense plus à un probleme d'amorce,car la poudre provenait du même bidon sur les 50 et les autres on fonctionnées sans probleme. le protocole de rechargement était le même nettoyage des douilles au trumbler avant désamorcage pas de graissage. Même douilles même charge même ogives

Merci gil, c'est bon a savoir.

Etonnant tout de même que ça puisse venir de l'amorce non ? Parce que l'amorce , soit elle fonctionne et elle pète, soit elle ne fonctionne pas et rien ne se passe ...... il n'y a pas de juste milieu à mon avis ...
Et vu que la mienne a pété puisque l'ogive est entrée dans le canon, elle devait être bonne .....? Enfin c'est mon avis mais ca reste bizarre.

ouahou .... en relisant ton post .... je prends peur hihihih ! 2,50g de SP3 mouarf .... c'est pour tuer un éléphant ça non ? quand je vois qu'avec 1 g de SP3 pour mon 357 ca claque déjà bien ... alors avec 2.5 fois la dose c'est la folie ce calibre 460 ..... un truc de malade je vous dis lol

m'est aussi arrivé 1 ou 2 fois, en .357; SP3 (1,15 grammes), amorces CCI500.

ça peut venir de la poudre (bof?), de l'amorce (mouais... si ca pousse l'ogive, c'est que ça pète quand-même!), de la douille (pollution interne?), de l'ogive (?)

Ogive bloquée dans le canon, 2 cm après le cône, poudre "pourrie" pulvérisée partout

Je me demande si ça ne m'est pas aussi arrivé en 444Marlin une fois (mais c'est pas de la SP3, et c'est pas 1 ou 2 grammes )

J'ai eu également ce problème, et il peut provenir d'une contamination de la poudre par l'huile de lubrification à l'intérieur de la douille.
L'huile agglomère la poudre en une espèce de pâte compacte, et l'amorce n'arrive plus à l'enflammer.
Il faut utiliser un lubrifiant sec (graphite) pour l'intérieur des collets, et penser à polir l'olive de recalibrage du jeu d'outil: dremel, tampon en feutre, et pâte à polir font des merveilles dans ce cas là.

Les poudres sphériques, qui sont "plastifiées", demandent aussi des amorces plus brisantes pour une mise à feu idéale et complète. On conseille d'ailleurs dans les divers manuels de rechargement, d'utiliser des amorces magnum avec les poudres de type Sp3 en .357 et .44 Magnum, ou dans les calibres d'armes d'épaule avec des poudres comme la Sp9, 7, 11 ou 12.

Merci bcp pour toutes ces infos.

Je vais donc changer ma manière de lubrifier l'intérieur du collet.

Projektyle : pour le polissage de l'olive, c'était déjà fait

Laurent57 a écrit:

ouahou .... en relisant ton post .... je prends peur hihihih ! 2,50g de SP3 mouarf .... c'est pour tuer un éléphant ça non ? quand je vois qu'avec 1 g de SP3 pour mon 357 ca claque déjà bien ... alors avec 2.5 fois la dose c'est la folie ce calibre 460 ..... un truc de malade je vous dis lol

2.50 g de SP3 n'est pas la charge maxi car je preserve mon arme le max est 2.90 g de SP3 avec une ogive de 260 Gr.

Le tir au 460 S&W Mag n'est pas du tout désagréable bien au contraire, le plus désagréable c'est pour les potes qui sont à coté. Le blast avec le frein de bouche est plutôt violent et les potes se retranche souvant derriere au moment du tir.

gil78 a écrit:

Laurent57 a écrit:

ouahou .... en relisant ton post .... je prends peur hihihih ! 2,50g de SP3 mouarf .... c'est pour tuer un éléphant ça non ? quand je vois qu'avec 1 g de SP3 pour mon 357 ca claque déjà bien ... alors avec 2.5 fois la dose c'est la folie ce calibre 460 ..... un truc de malade je vous dis lol

2.50 g de SP3 n'est pas la charge maxi car je preserve mon arme le max est 2.90 g de SP3 avec une ogive de 260 Gr.

Le tir au 460 S&W Mag n'est pas du tout désagréable bien au contraire, le plus désagréable c'est pour les potes qui sont à coté. Le blast avec le frein de bouche est plutôt violent et les potes se retranche souvant derriere au moment du tir.

Et ceux qui sont pas tes potes ?
Il y a un vrai problème de coexistence, dans la pratique on ne peut pas tirer en même temps. Comment tu gères ? En venant très tôt ? En tirant pas trop longtemps ?

gil78 a écrit:

Le blast avec le frein de bouche est plutôt violent et les potes se retranche souvant derriere au moment du tir.

Lol, idem quand un des gars du club vient tirer au 270 WSM ou alors avec son 416 RM ... mouarf ... tout le monde se cache hihihi

Ce matin au stand j'ai parlé de mon prob avec un autre tireur.

Il a eu exactement le même phénomène en rechargeant du 8x64 . Poudre tubal 5000. La poudre s'est agglomérée exactement comme moi en petits tas et a jauni.

Lui ne graisse jamais l'intérieur du collet. Donc ca élimine cette hypothèse pour moi.

Ca lui a fait sur 3 cartouches sur un lot de 20 qu'il a rechargé le même jour et dans les mêmes conditions, avec la meme poudre, les mêmes amorces, les mêmes ogives ... bref tout pareil. Alors pourquoi 3 sur 20 ?

Ca reste un mystère.

je viens de terminer un bidon de Tubal 5000 (8mm Lebel et 30-06) et aucun problème à signaler !
à part pour le mur au fond du stand

La poudre s'est agglomérée exactement comme moi en petits tas et a jauni.

oui, un ami avait le meme problème


il est parti à la recherche de 15,000 explications....pourtant quand il est parti acheter un nouveau bac de poudre il a résolu son problème....c'était le poudre.

il faudrait comparer les numéros de série de vos bidons de poudre : peut-être un lot "avarié" ?

Oui mais moi ce n'était pas de la tubal 5000 .. c'était de la SP7.

La tubal 5000 c'était mon collègue a qui c'est arrivé aussi.

ph a écrit:

il faudrait comparer les numéros de série de vos bidons de poudre : peut-être un lot "avarié" ?

+1.

Je dirais soit le bidon de poudre était mal mise à l'abri et était contaminé, exposé à l'air etc. etc.

soit comme ph dit c'était un lot avarié avec des problèmes dès la début...ça arrive.

Je suggère que tu pars acheter un petit 0.5kg d'un autre bidon de la meme poudre et essaie à nouveau sans rien changer d'autre.

Regards,
Paul

non désolé mais je ne pense pas que ca résoudra le problème car :

- comme je viens de le dire, moi ca l'a fait sur de la SP7, et mon collègue sur de la tubal 5000, ca ne peut donc etre un probleme de lot puisque ce n'est pas la meme poudre.

- Avec LA MEME POUDRE, ca ne l'a fait que sur 2 cartouches sur un lot de 10 rechargées. Donc acheter un autre bidon ne changera rien car si ça se trouve meme en finissant mon bidon actuel et je dois pouvoir en faire encore au moins 100, il ne se passera plus rien.
De plus, le même jour comme je l'ai dit j'ai rechargé également du 8x57 avec la même poudre, dans la même pièce, et j'ai tiré déjà qq cartouches qui sont toutes parties normalement. Donc ca m'étonnerait fort que la poudre y soit pour qq chose.

mon ami avait utilisé la meme poudre pour recharger .308win et .303 british

la meme poudre, jamais des problèmes avec .308 mais exactement la meme problem que vous pour les cartouches en .303 british.

donc il pensait que c'était pas la poudre.

powder
primer
contamination of primer/powder from moisture/lubricant etc. which neutralizes them.

Un seul conseil virez la poudre et les ammorces à la décharge En 30 ans de rechargement cella ne m'est jamais arrivé mais deux amis eux en ont fait les frais alors un bidon de poudre ou une arme à vous de choisir .
Ramasser les grains de poudre tombé lors du rechargement laissez les la ou ils sont et à la fin ramassez et pesez les pour même pas un gramme je ne prendrais pas le risque d'introduir du n'importe quoi dans mes armes