Probléme avec PE90 ...

Séance de tir cet après-midi avec un ami qui vient de ramener de Suisse un "PE 90".

Ma première question : quelle sont les différences entre un PE 90, un FASS 90 et un SIG 550, on s'y perd un peu ? Sur ce modèle il n'y a pas de position burst ou full.

Ensuite on a constaté que le dioptre a été bloqué à 300 m, pratique courantes chez vous parait-il ?

Pour cette première séance d'essai nous ne disposions que de WOLF en 62 gr et ma foi, avec 3 tireurs dont deux confirmés, les regroupements étaient largement moins bon qu'avec mon AR15/M16A4, toujours avec de la WOLF. Est-ce que par hasard le PE 90 digérerait mal la mun bas de gamme ?

Merci pour vos réponses.

Le PE 90 est la version privée de l'arme militaire FASS90 - PE vient de "Privat Einzelschuss" qui veut dire "Privé - Coup par Coup"). La seule différence est que le boitier de détente ne comporte pas les pièces pour effectuer le tir en rafales (full et 3 coups) + support de tête de culasse différent. Les autres éléments sont identiques: la tourelle de hausse ne pourrait pas être bloqué, et comporte 4 positions, dont la dernière est utilisée pour le tir à 400 mètres ou le tir en cible 300 mètres, cette dernière "rasé 6 heures". Le manque de précision m'étonne car les fusils d'assaut suisses ont un cahier de charge de fusil de précision à remplir, vu que les armes militaires sont utilisés lors de concours de tir. Peut-être faut il commencer par regarder du côté de la munition.

Bonsoir,
la tourelle du dioptre ne serait-elle pas équipée de l'iris variable?

Si oui, il doit bloquer sa rotation.

Didier

Mq 31 a écrit:

Bonsoir,
la tourelle du dioptre ne serait-elle pas équipée de l'iris variable?

Si oui, il doit bloquer sa rotation.

Didier

oui c'est cela.

Sinon, c'est une arme d'occasion mais avec canon "miroir". Donc, si j'ai bien compris elle a toujours été une arme "civile".

Quand vos FASS 90 sont "démilitarisés" pour le marché civil on leur mets des pièces identiques au PE 90, afin de ne permettre que le semi ?

"Probléme avec PE90"...Pis quoi encore, moi je vote que on envoie le tireur chez l'armurier ou l'opticien le plus proche....

CONSTANTIN a écrit:

Mq 31 a écrit:

Bonsoir,
la tourelle du dioptre ne serait-elle pas équipée de l'iris variable?

Si oui, il doit bloquer sa rotation.

Didier

oui c'est cela.

Sinon, c'est une arme d'occasion mais avec canon "miroir". Donc, si j'ai bien compris elle a toujours été une arme "civile".

Quand vos FASS 90 sont "démilitarisés" pour le marché civil on leur mets des pièces identiques au PE 90, afin de ne permettre que le semi ?

Affirmatif, un PE90 n'a jamais été militaire. Un FASS90 rendu à la vie civile est un militaire dont on a enlevé certaines pièces (entre autres). On peut le reconnaître, car il possède toujours le sélecteur 1-3-20 avec le volet obturateur de rafales. En plus toutes les n0 d'armes militaires commencent avec un A.

En haut PE; en bas FASS90

Ton arme était neuve lors de l'achat par ton copain ou une occase bien "ammortie" ? et de quelle année est t'elle ? car il se peut très bien (et c'est même fort probable) que l'ancien proprio, bien que ce soit une arme civile, n'ai utilisé que des cartouches militaire (GP90), et qu'il ait beaucoup tiré avec cette arme, et si c'est le cas, il se peut égallement que le canon soit HS, car jusqu'à il y a 3 ou 4 ans, l'armée utilisait des cartouches à balles très usantes pour les canons du fait d'une ogive très dure, mais dernière question, lors des éssais avec ce FASS 90 PE, les impacts groupaient tous au même endroit ou bien ils "arrosaient" la cible ?

jerrylee a écrit:

Ton arme était neuve lors de l'achat par ton copain ou une occase bien "ammortie" ? et de quelle année est t'elle ? car il se peut très bien (et c'est même fort probable) que l'ancien proprio, bien que ce soit une arme civile, n'ai utilisé que des cartouches militaire (GP90), et qu'il ait beaucoup tiré avec cette arme, et si c'est le cas, il se peut égallement que le canon soit HS, car jusqu'à il y a 3 ou 4 ans, l'armée utilisait des cartouches à balles très usantes pour les canons du fait d'une ogive très dure, mais dernière question, lors des éssais avec ce FASS 90 PE, les impacts groupaient tous au même endroit ou bien ils "arrosaient" la cible ?

On parle bien d'une ocaz.

Lors des essais, le PE 90 arrosait vraiment beaucoup, avec mon M16 je mets tout dans le 9/10, avec le PE jai eu du mal à tout mettre dans la cible ...

CONSTANTIN a écrit:

Séance de tir cet après-midi avec un ami qui vient de ramener de Suisse un "PE 90".

Ma première question : quelle sont les différences entre un PE 90, un FASS 90 et un SIG 550, on s'y perd un peu ? Sur ce modèle il n'y a pas de position burst ou full.

Ensuite on a constaté que le dioptre a été bloqué à 300 m, pratique courantes chez vous parait-il ?

Pour cette première séance d'essai nous ne disposions que de WOLF en 62 gr et ma foi, avec 3 tireurs dont deux confirmés, les regroupements étaient largement moins bon qu'avec mon AR15/M16A4, toujours avec de la WOLF. Est-ce que par hasard le PE 90 digérerait mal la mun bas de gamme ?

Merci pour vos réponses.

Bonjour

En plus de toutes les remarques très sensées des membres du forum, j'aimerais juste ajouter qu'il me semble que le FASS90 est vraiment très sélectif en matière de munition. J'ai tiré avec l'un d'entre eux il y a plusieurs années et, appréciant très modérément l'ambiance de certains stands réglementaires, j'ai cherché des alternatives civiles à la GP90. Je cherchais des alternatives qui puisse fournir de très bons groupements à 100 mètres. J'ai eu beaucoup de mal à trouver quoi que ce soit de vraiment satisfaisant. Il me semble me souvenir que certaines munitions de match, avec des projectiles de 75 grains groupaient pas mal du tout. Il ne s'agit, bien sûr que de mon expérience et elle date de quelques années. Mais il me semble que le FASS 90 PE groupe nettement mieux avec de la munition de qualité qu'avec du bon marché.

Citation :

j'ai cherché des alternatives civiles à la GP90

Pour ceux qui se souviennent du developpement du Fass 90, sa mise en service a été retardée de près de 18 mois à cause d'une précision trouvée insuffisante par la Fédération Suisse des Carabiniers ( nom à l'époque de la FST).
La SM a très sensiblement amélioré la performance de la GP 90 alors, pour atteindre les résultats qu'on connait.

Le couple arme /munition ( Fass90/GP90) a été optimisé au maximum possible industriellement.

Il semble donc normal qu'on ait des dificultés à trouver des munitions autres qui dupliquent la précision du Fass 90.

Cette remarque s'applique au Fass 90, il est possible que ses variantes avec d'autres pas et d'autres longueurs de canons, puissent améliorer leurs performances avec d'autres munitions que la GP 90 et/ou d'autres balles .

Didier

Mq 31 a écrit:

Le couple arme /munition ( Fass90/GP90) a été optimisé au maximum possible industriellement.

C'est ce que les gens ont de la peine à comprendre : une arme est créée autour d'une munition et non l'inverse. A partir de là on aura des couples armes/munition à la précision diabolique (Fass 90/GP90, SIG P210/9mm Type 41, etc).
Et il n'est donc pas étonnant qu'un Fass 90 avec de la Wolf donne de mauvais résultats. Ce n'est pas parce que la Wolf est de mauvaise qualité, mais simplement que le Fass 90 n'a pas été conçu et optimisé pour cette cartouche.

Vash a écrit:

Mq 31 a écrit:

Le couple arme /munition ( Fass90/GP90) a été optimisé au maximum possible industriellement.

C'est ce que les gens ont de la peine à comprendre : une arme est créée autour d'une munition et non l'inverse. A partir de là on aura des couples armes/munition à la précision diabolique (Fass 90/GP90, SIG P210/9mm Type 41, etc).
Et il n'est donc pas étonnant qu'un Fass 90 avec de la Wolf donne de mauvais résultats. Ce n'est pas parce que la Wolf est de mauvaise qualité, mais simplement que le Fass 90 n'a pas été conçu et optimisé pour cette cartouche.

De plus, nous avons maintenant un avantage: RUAG vend une variante "target" de sa cartouche sur le marché civil. ce qui n'était pas le cas à l'époque. C'est cher (environ 1.5 CHF par cartouche), mais vu qu'il s'agit d'une cartouche de qualité match, c'est inévitable.

Il me semble me souvenir aussi que les tireurs qui pratiquent la précision à l'AR-15 ont un problème similaire et que certaines ont développé des cartouches de 80 grains qui groupent très bien mais qui ont l'inconvénient de nécessiter une alimentation au coup par coup car elles sont trop longues pour les magasins de l'AR15.

Vash a écrit:

Mq 31 a écrit:

Le couple arme /munition ( Fass90/GP90) a été optimisé au maximum possible industriellement.

C'est ce que les gens ont de la peine à comprendre : une arme est créée autour d'une munition et non l'inverse. A partir de là on aura des couples armes/munition à la précision diabolique (Fass 90/GP90, SIG P210/9mm Type 41, etc).
Et il n'est donc pas étonnant qu'un Fass 90 avec de la Wolf donne de mauvais résultats. Ce n'est pas parce que la Wolf est de mauvaise qualité, mais simplement que le Fass 90 n'a pas été conçu et optimisé pour cette cartouche.

C'est vrais qu'on a tendence à l'ignorer, ce soir j'irais dormir en étan moins c.., faut pas que je l'oublie tout simplement. Merci Monsieur.

Darius a écrit:

C'est toi qui a fait ces photos expres? Merci c'est très sympa de ta part et on visualise beaucoup mieux, je n'avais jamais vu de Mécanisme Fass coups/coups. C'est vrais que c'est bien simplifié......

marieno a écrit:

Il me semble me souvenir aussi que les tireurs qui pratiquent la précision à l'AR-15 ont un problème similaire et que certaines ont développé des cartouches de 80 grains qui groupent très bien mais qui ont l'inconvénient de nécessiter une alimentation au coup par coup car elles sont trop longues pour les magasins de l'AR15.

Et la culasse se verrouille normalement?

Jason a écrit:

C'est toi qui a fait ces photos expres? Merci c'est très sympa de ta part et on visualise beaucoup mieux, je n'avais jamais vu de Mécanisme Fass coups/coups. C'est vrais que c'est bien simplifié......

Mais oui, mais oui. Minuit passé, remonté deux FASS de leur antre, fait des photos. Bon ce ne sont pas de chefs-d'œuvre, mai il était tard et j'avais un peu la flemme. Mais pour Feu Libre, qu'est qu'on ne ferait pas.

l'antre de Darius, c'est une des seules que je n'aurais pas peur de visiter je crois

CONSTANTIN a écrit:

On parle bien d'une ocaz.

Il peut y avoir des occases quasiment neuves, quand j'ai revendu 1 de mes PE90, il avait 8 ans et 200 cartouches tirées au total, mais bon, si tu dis qu'il arrose pas mal la cible, et avant d'en tirer des conclusions, le mieux serait de faire des éssais avec une ou plusieurs autres sortes de munitions (si tu peux trouver quelques cartouches GP90, tu n'en seras que mieux fixé), si le résultat est éxactement le même, ton pote pourra commencer à se poser des questions sur l'état de son canon.

Vash a écrit:

Mq 31 a écrit:

Le couple arme /munition ( Fass90/GP90) a été optimisé au maximum possible industriellement.

C'est ce que les gens ont de la peine à comprendre : une arme est créée autour d'une munition et non l'inverse. A partir de là on aura des couples armes/munition à la précision diabolique (Fass 90/GP90, SIG P210/9mm Type 41, etc).
Et il n'est donc pas étonnant qu'un Fass 90 avec de la Wolf donne de mauvais résultats. Ce n'est pas parce que la Wolf est de mauvaise qualité, mais simplement que le Fass 90 n'a pas été conçu et optimisé pour cette cartouche.

C'est l'exacte réalité du Fass 90.
Il a été réalisé pour la cartouche GP 90.
Aucune autre munition ne sera satifaisante à 300 mètres.
En Suisse elle est en vente dans les sociétés de tir pour CHF 0,35 la pièce soit environ vingt centimes d'Euro.

Old Shatterhand a écrit:

C'est l'exacte réalité du Fass 90.
Il a été réalisé pour la cartouche GP 90.

Merci pour vos avis qui sont unanimes, vu le parfait état de l'arme, il est effectivement plus que probable que le probléme vienne du couple PE90/WOLF sans doute particulièrement mal assorti.

Pour info avec mon AR15/M16 j'obtiens d'excellents résultats avec de la SS109, mais avec de la WOLF les regroupements restent corrects contrairement au PE90.

marieno a écrit:

Vash a écrit:

Mq 31 a écrit:

Le couple arme /munition ( Fass90/GP90) a été optimisé au maximum possible industriellement.

C'est ce que les gens ont de la peine à comprendre : une arme est créée autour d'une munition et non l'inverse. A partir de là on aura des couples armes/munition à la précision diabolique (Fass 90/GP90, SIG P210/9mm Type 41, etc).
Et il n'est donc pas étonnant qu'un Fass 90 avec de la Wolf donne de mauvais résultats. Ce n'est pas parce que la Wolf est de mauvaise qualité, mais simplement que le Fass 90 n'a pas été conçu et optimisé pour cette cartouche.

De plus, nous avons maintenant un avantage: RUAG vend une variante "target" de sa cartouche sur le marché civil. ce qui n'était pas le cas à l'époque. C'est cher (environ 1.5 CHF par cartouche), mais vu qu'il s'agit d'une cartouche de qualité match, c'est inévitable.

Il me semble me souvenir aussi que les tireurs qui pratiquent la précision à l'AR-15 ont un problème similaire et que certaines ont développé des cartouches de 80 grains qui groupent très bien mais qui ont l'inconvénient de nécessiter une alimentation au coup par coup car elles sont trop longues pour les magasins de l'AR15.

Attention aux versions Match .223 de Ruag, elle bouffent le canon.

Joker