FAMAS FELIN ou le syndrome du "porte-avions"

Je m'étonne que plus en plus d'armes ont perdu leur ergonomie avec l'adjonction de multiples accessoires plus ou moins (in)utiles: optique point rouge en remplacement de le système de visée d'origine; éclairage & système de marquage (laser etc); bipied ou poignée avant; voir lance-projectiles; le tout tenu par une multitude de rails Picatinny.

Ceci a comme résultat qu'on finit avec une arme qui a doublé de poids et de volume; c'est, certes, très joli et spectaculaire dans un joli stand voir sur une place d'armes confortable, mais je doute que le fantassin au milieu de Tora Bora en pense la même chose. En plus, la dépendance de sources énergétiques voir batteries est reconnu comme étant un réel problème.

Le parangon de ce genre de "déviation" est le FAMAS FELIN, mais je vous assure que ce n'est pas le seul.







Le débat que je veux lancer est (1) qu'est-ce qu'en pensent les gens qui ont l'habitude de crapahuter dans le terrain, (2) quels sont les accessoires qui vous semblent absolument nécessaires ?

Darius, je pense quand même que l'adjonction d'une visée holographique ou d'un point rouge, soit un gain INDéNIABLE, malgré le poids (n'importe quel tireur peut s'en rendre compte).. surtout que'un aimpoint ou Eotech ne pèse pas bcp plus lourd que la carryhandle d'origine sur un AR..

Après, la lampe est souvent impréative, et le laser IR ne pèse quasiement rien.. le reste, c'est vrai que c'est parfois superflus.. Pour les besoins energétiques ces appareils fonctionnent au minimum dans les 900-1000h avec les mêmes batteries.. donc.. ça me semble un faux problème

ps: je en crapahute pas, mais c'est ce que j'en ai lu..

Je pense pareil... après selon les gens, l'adjonction d'une poignée à l'avant peut être utile... certaines personnes préfèrent une arme qui en est doté d'autres non... c'est une question de préhension.

Pour ce qui est du lance-projectile c'est plus lié à la mission et au rôle de l'élément dans l'unité qu'à autre chose... un M203 n'est pas forcément utile pour tout le monde c'est clair et net (surtout si le soldat ne sait pas l'utiliser ^^) et ça alourdi l'arme qui plus est.

Mais il est clair que la visée type point rouge ou holographique apporte un gain vraiment important.

Utile dans un cadre opérationnel :

collimateur holographique
laser
lunette 4x

Inutile :

le reste

LA raison est assez simple, augmenter et drastiquement la probabilité d'atteinte par soldat... car on constate que c'est un fiasco

Citation :

- 80 % des hommes blessés ou tués en combat rapproché à l'arme légère avaient une arme qui ne fonctionnait pas.

- 25 % à 33 % des pertes sont dues au feu ami (erreurs d'identification, manque de pratique du tir en formation avec mouvement).

- 5 % des pertes sont dues à des accidents, spécialement hors des zones de combat (fausses manipulations, négligence).

L'US Army estime elle-même la consommation de munition nécessaire à l'obtention d'un touché à 50'000 cartouches (nombre de munition d'armes légères tirées pendant la durée de la guerre divisé par le total estimé des pertes nord-viêtnamiennes).

Ces chiffres démontrent que le système "classique" comme le système "tout instinctif" ont leur limitations et ne constituent pas une réponse valable aux besoins du champ de bataille.

Pour le 1 , ca va pas dans le bon sens avec tous ces ajouts...

Pour le 2, la ils parlait d'un code valable un jour qui désarmerait les munitions en cas de tir ami mais pour une cartouche c'est plus difficile d'ou l'adjonction de conduite de tir et de grenade a programmation de la fusée.

Pour le 3, la aussi a part la preuve sous les yeux (caméra intégrée) ca va trop faire avancer le smilblick.

Et donc la vrai raison, les 50'000 cartouches tirées par mort, ce qui donne une idée de l'entrainement, alors que le but était (si je me souviens bien) de 80% d'atteinte.


Et ensuite dernier point l'intégration inter armes (visualisation et prise de décision en fonctions des images reçues.....)
Mais le but principal, c'est augmenter le taux de réussite, comme le tireur est de faon certaine le point faible, on a cherché a y pallier par l'intégration de conduite de tir...., caméra, mesure de distance laser, etc.... mais je ne sais pas ce que les résultats ont donnés.

En tout cas ils ont revenus a de meilleurs sentiments car ils ont reportés les délais d'au moins dix ans en prolongeant le principe Ar15 (même si il est évolué avec piston et différents calibres possible) et en gros en renforcant l'entrainement car c'est ce qu'il y a encore de plus simple et efficace actuellement...

C'est aussi ce genre de dérive qui a été a l'origine de TOP GUN car il avait cru que l'utilisation généralisé du missile les dédouanerait de continuer l'entrainement au dog fight.... la réalité leur a remis les idées en place.

Citation :

Utile dans un cadre opérationnel :

collimateur holographique
laser
lunette 4x

ajoute quand même la lampe.. en CQB..

Juste pour souligner que les équipements récents sont très performants et d'une légèrté remarquable!
Mon dernier viseur point rouge holographique de chez Burris ne fait que 28 gr! Et tout aussi éfficace sur une arme de poing que sur une arme longue!

Citation :

c'est, certes, très joli et spectaculaire dans un joli stand voir sur une place d'armes confortable, mais je doute que le fantassin au milieu de Tora Bora en pense la même chose.

Je n'ai jamais tiré en stand ni crapahuté sur le terrain, mais j'aurais plutot tendance a penser le contraire ^^. S'il est indeniable que ça a de la gueule, j'imagine que lampe tactique et consorts ne sont pas indispensables en stand, mais que le soldat perdu dans la jungle est bien content d'avoir une lampe, un laser pour engager facilement ainsi qu'un point rouge. Pour ce qui est du lance-grenades, je doute que tout le groupe en soit équipé.

Au passage, sur ta troisième photo ce n'est pas un FAMAS FELIN, mais un PAPOP ( pour Poly Arme POly Projectile ), le futur fusil d'assaut français. En fait c'est un projet, et cette photo est l'une des rares dont on dispose. Par contre, vu la gueule de l'engin, je me demande si c'est pas un joke xD

1- Guidon sous tunnel, cran de mire avancé façon kalash dans une disposition prédominante sur l'optique.
2- lunette 1.5-6X qui ne masque pas les organes de visée classiques. Vision nocturne intégrée.
Que tout ça soit bas et lissé.
3 - baïonette ( si si.... )
4 - visée déportée mécanique
5 - réducteur de son

Combo lampe désignateur adaptable pour ceux qui en veulent... pas de rails de parout.

Lance grenade à réinventer.

Les félins, IDZ, soldato futuro etc, explorent des voies évidentes depuis longtemps, le côté gadget en plus
Ex...en cumulant le poids d'un bon système jour/nuit avec infrarouge et une visée déportée, qui existent déjà, c'est moins lourd que la même chose en un seul bloc dans ces prototypes high-tech, moins énergivore et limite pas plus encombrant....
Marchands de canon, état-major.... les accouchements sont longs et difficiles

Le projet papop a été abandonné sauf erreur,...

Pour ce qui est des montages et autre bricole sur les armes militaire, mon avis d'utilisateur:

Lampe de poche sur le fusil = très utile voire absolument vital selon le job.

lampe de poche sur le pistolet = pas utile à part pour les groupes d'intervention et les spécialistes de la fouille bâtiment et du combat urbain,... Une simple lampe torche est beaucoup plus versatile pour les mission de tous les jours,... le civil moyen ayant de la peine de se faire contrôler son passeport avec un pistolet+lampe torche faisant l'aller retour entre sa tête et son passeport lors d'un checkpoint!

Appareil de visée (aimpoint, Eotech,...) peut donner un certain avantage, mais pas indispensable pour toutes les troupes,...

Visée laser = utile si la troupe est équipé de JVN compatible et si l'aviation est habitué à travailler en appui des troupes de combat. le laser permet de désigner des cibles, mais je ne crois pas que cela soit utile d'équiper tous les hommes d'un groupe de combat avec ça.

Le reste c'est un peu de la masturbation intellectuel,... mais bon l'avenir seul nous dira ce qui restera dans l'histoire,... Sur le terrain le tri se fait assez vite,...

Par exemple on nous a donné des sangles de G36 (trois-point) pour pouvoir porter nos fass90 de façon plus pratique, est bien on c'est très vite rendu compte que c'était vraiment pas fait pour le poids de notre arme,... la sangle étant tellement fine qu'elle blessait rapidement les nuques et épaules,... on a très vite remis soit les sangles (merdique) d'ordonnances ou pour les plus malin des sangles Kastinger

Comme quoi parfois le mieux est l'ennemi du bien!

ouaip, je serais mort de rire de voir un gus faire un stage co avec ça

Je pense surtout que tout dépend de l'utilisation de ton arme : en engagement urbain où il va falloir pénétrer dans des bâtiments, la lampe couplée à un système d'acquisition rapide comme l'eotech ou le aimpoint, y'a pas mieux.

Après si ton rôle est d'appuyer ton groupe, être dans une bonne zone de couverture avec une optique qui permet une bonne précision et une rapidité, l'ACOG est fantastique... Pareil si tu es sur des terrains exposés avec des distances d'engagement longues... Le but c'est de bien placer ses coups, car les cartouches ça part vite, très très vite... alors mieux vaut ne pas les gaspiller ( ex : Vietnam ).

La poignée verticale, ça dépend de l'utilisateur. Sur un MP5 ça ne me va pas du tout, sur un M4 je peux pas m'en passer...

En fait pour moi au niveau des systèmes "militaires", le Block 1 du SOPMOD M4 reste le meilleur... En fonction de la mission on choisit son matériel selon ses affinités. De plus si le poids devient un problème, on vire ce qu'on veut en quelques secondes seulement.




Évidement pour les détracteurs du système AR15, on remplace le M4A1 traditionnel par un HK416 ou un autre système à piston...

Mais je pense que niveau légèreté et ergonomie on fait difficilement mieux que ce fusil : Sans équipement, le FN SCAR est à 3.5kg à vide, G36K à 3.3kg ( 2.8 pour le G36C mais c'est plus une carabine ), et aussi 3.5kg pour le HK416 en 14.5".... Contre les 2.52kg du M4A1 à vide, on peut largement compenser par les accessoires.

On semble avoir oublié les leçons du Fass 57. Il suffit de relire le réglememt de l'époque, pour se rendre compte que l'arme était conçe pour faire absolument tout ce que pouvait faire à l'époque une arme légère.
Avec comme résultat une arme ou entre le bip et le toucher il fallait plus de temps qu'avec un......mousqueton K31.
Je ne parle même pas des générations qui ont du porter ce monstre couteux.

Bref que doit pouvoir faire un Fass c'est:

- toucher de 0-600m
- être fiable
- être léger

C'est l'essentiel, le reste c'est du folklore pour commando de la mort qui tue.

En plus un Eotech apporte effectivement un avantage de 30% de vitesse en acquisition de cible

Ensuite il y des accessoires qui peuvent être utile dans certaines situations.

- le lance grenade
- La lunette 4-10x
- Le RDS
- La lunette avec vision nocturne
- Une lampe

Ce qui ne sert à rien:
- Le laser pour viser
- La poignée avant
- Le reste

Mais en ce qui concerne la vision nocturne, c'est dans 99% des cas pour faire comme "les grands". En réalité, après 1 seconde quelqu'un a allumé une fusée au magnésium et personne ne voit plus rien.

Après il ne faut pas oublier le poids est le pire ennemi. Chaque gramme de gagné, c'est de la munition de gangné et c'est celle-ci qui sauve la vie.


A j'oubliais: Si au lieu de mettre 1'000.- d'accessoire sur une arme on investi ces 1'000.- dans une formation poussée, le gain est immense.
Le tir de nuit sans IR s'apprend par exemple.
J'ai pas de gros problèmes de toucher à 200m de nuit sans lune avec un Fass90 ou un AK47 avec comme seul équipement une lampe, un rouleau de scotch et une barrette plastique pour la mun GP90.


Un dernier point à méditer, tout les systèmes dont on se rend dépendants vont foirer. Donc moins il y en a mieux ça vaux.

Joker

Pour le laser, je pensais plus au laser IR qui coupler au JVN permet de montrer OU l'on pointe et tire..

évidemment, ça ne marche bien que si l'on a l'avantage technologique et que les peintres d'en face n'en sont pas équipés.

Ayant l'habitude de crapahuter dans le terrain, je rejoint l'avis de joker, c'est l'instruction qui fait la différence et pas tous les accessoires-de-la-mort-qui-tue.

Je voudrais aussi apporter une précision quand aux EO Tech et assimilés, c'est super quand il fait beau (et encore, mieux vaux ne pas avoir le soleil de face..), mais dès qu'il fait froid, on a des problèmes de batteries, de plus par temps humide et/ou avec de la brume, ça devient plutôt difficile: on ne voit presque plus rien... En conclusion, je préfère nettement une visée mécanique type fass90, qui, bien que moins rapide d'utilisation est nettement plus fiable.

Pour moi le seul accessoire indispensable, c'est la lampe avec un rouleau de scotch.

Quand au lunettes ou ACOG's, lance-gren add, c'est aussi excellent, mais destiné a un usage spécifique, ça ne sert a rien d'en équiper tout le monde, une par équipe est largement suffisant.

Citation :

Je voudrais aussi apporter une précision quand aux EO Tech et assimilés, c'est super quand il fait beau (et encore, mieux vaux ne pas avoir le soleil de face..), mais dès qu'il fait froid, on a des problèmes de batteries, de plus par temps humide et/ou avec de la brume, ça devient plutôt difficile: on ne voit presque plus rien... En conclusion, je préfère nettement une visée mécanique type fass90, qui, bien que moins rapide d'utilisation est nettement plus fiable.

tout ces instruments sont toujours accompagnés de BUIS (Back Up iron Sights) donc c'est un faux problème.. Quand ça marche mieux tu les utilises, quand ça marche moins bien, tu les utilises pas.. et tu passes de l'un à l'autre en 1seconde

La poigné vertical à un avantage sur des armes longues ( avec des potes on en a monté sur nos fass90,...pour tester un peu, on avait même réduit des crosses de 4,5cm car avec les protections balistiques une crosse normal c'est moyen,....ou faut des bras d'ourangutan) c'est de les rendre beaucoup plus maniable en CQB!

Par exemple dans les escaliers la longueur du fusil se fait totalement oublier! Passage de porte grandement simplifié, cela donne réellement un avantage dans les lieux fermés!

On a d'ailleurs fait une comparaison avec des 552 et 551 non équipé de poigné et franchement le Fass 90 est aussi maniable avec sa poigné que ces baby fass!

bref c'est comme tout faut essayer et pas abuser,...

Shung a écrit:

Citation :

Je voudrais aussi apporter une précision quand aux EO Tech et assimilés, c'est super quand il fait beau (et encore, mieux vaux ne pas avoir le soleil de face..), mais dès qu'il fait froid, on a des problèmes de batteries, de plus par temps humide et/ou avec de la brume, ça devient plutôt difficile: on ne voit presque plus rien... En conclusion, je préfère nettement une visée mécanique type fass90, qui, bien que moins rapide d'utilisation est nettement plus fiable.

tout ces instruments sont toujours accompagnés de BUIS (Back Up iron Sights) donc c'est un faux problème.. Quand ça marche mieux tu les utilises, quand ça marche moins bien, tu les utilises pas.. et tu passes de l'un à l'autre en 1seconde

Heu... J'utilise un EO Tech (553, sauf erreur, je suis plus complètement sûr) sur la Minimi, et je n'ai jamais eut connaissance de ces BUIS, tu peut m'expliquer (ou mieux, me monter sur une photo) ou se trouve ces BUIS sur un EO Tech????

Il ne se trouvent pas SUR ton eotech, mais les BUIS du commerce (il en existent des tonnes de marques) sont fait pour se monter derrière !

Quand je disais toujours accompagnés, ça voulait pas dire que c'était vendu avec, mais que tous les gars que tu vois en OP réelles avec des Eotech ou des Aimpoint ont des BUIS derrière ton Eotech, sur le rail !

remarque, ça serait pas compliqué d'en geffer un sur un eotech sur un modèle ultérieur, mais je suppose qu'ils se sont dis qu'il valait mieux laisser faire les choses à ceux qui ont l'habitude, et laisser le choix du BUIS.










y a des dizaines de modèles.. et le plus souvent ce sont des flips up. Un bouton a pousser et tu te retrouves avec un Iron sight s'origine.

je crois que les soldat de l'US army sont équipés de BUIS matech :

Ha pas mal, je ne connaissait pas.. Mais à ce que je vois, lorsque tu utilise un BUIS, tu vise à travers la vitre de l'EO tech, ce qui fait qu'en cas de buée tu n'est pas trop avancé... Mais bon, ça règle déjà les problèmes de batteries.

faut avouer que l'eotech, particulièrement le 553 s'enlève en 2 secondes avec les pattes de montage ARMS.

aucune solution n'est parfaite, c'est un fait, mais quitte a choisir..

Shung a écrit:

Citation :

Utile dans un cadre opérationnel :

collimateur holographique
laser
lunette 4x

ajoute quand même la lampe.. en CQB..

Oui, j'oubliais ... une lampe tactique type Surefire ...

de la buée sur la vitre de l'éotech ? tu souffles dessus ou quoi?

Bizard la photo Larue, c'est du Troy !!!

MaxFr a écrit:

de la buée sur la vitre de l'éotech ? tu souffles dessus ou quoi?

Ben tu l'utilise ailleurs que dans un stand avec la clim

Joker