Surpression ... Doseuse électronique ...

Bonjour à tous ,

Voilà , je viens vous conter une " petite " mésaventure qui m'est arrivée au stand jeudi avec mon modèle 29 commémo 6.5 pouces . J'y avais déjà tiré auparavant des manufacturées , des cuivrées 240 grains avec 1.5 de SP3 et des " plombs " avec 0.67 grammes de BA9 : aucun pbs

Bon . Donc jeudi je vais au stand avec des étuis rechargés en plomb 240 grains et les 0.67 grammes de BA9 habituels , puisque ça fonctionne continuons . Je mets les cinq cartouches , referme le barillet , arme le chien et action ! Le résultat , une détonation assez forte par rapport à avant ; de plus sur les cinq étuis deux sont gonflés et sortis avec un marteau et une tige en laiton ...
Donc , surpression . Mais ça vient d'où ?...
Je suis équipé en Lyman de base . Je vérifie toutes les dix charges de ma doseuse avec la balance ... plutôt du genre à vérifier trois fois ... alors ?...

Hier je suis retourné au stand , j'y ai mis cinq cartouches rechargées en 240 grains cuivrées et 1.45 de SP3 : impec , content de moi car bon groupement à 25 mètres . Mais sur les cinq étuis , trois s'extraient sans pbs alors que deux restent " collés " et Rebelotte !!

Parallèlement je me suis rendu compte que ma doseuse Lyman faisait des siennes . Vous me direz la BA9 c'est pas le top en doseuse because batonnets donc irrégularités , oui d'accord , mais je viens de faire des essais en SP3 et là je me suis rendu compte ça passait d'une grosse à des petites charges ( et vice versailles ) même en manoeuvrant les boisseaux au millimètre ...
J'ai donc vraiment l'impression qu'elle déconne .
Comme me disait l'armurier , le plus prudent des rechargeurs n'est pas à l'abri d'une sous ou d'une sur-charge , même si on vérifie toutes les dix doses ! Et si une erreur intervient dans l'intervalle avant ou après !

Il y a peut-être aussi un autre paramètre : je nettoyais mal mes chambres après BA9 + plomb ?...
D'après l'armurier qui a " sorti " jeudi les deux étuis du barillet au moins une des deux chambres est baguée . Un des deux étuis comporte des rayures . Il m'a conseillé de ré-essayer avec des manufacturées et si ça se reproduit sur les deux mêmes chambres je suis bon pour un autre barillet : dans les cinq cent euros .
J'ai acheté l'arme neuve il n'y a pas longtemps , donc ça vaut le coup .
Mais ça me tracasse quand-même ...........

Et j'en viens ENFIN au titre de mon post .
Ma doseuse est , à mon avis , en partie en cause dans tout ça .
J'ai bien envie de me payer la doseuse électronique Lyman . Elle est c'est sûr un peu chère mais bon , même si je ne recharge pas tous les jours plusieurs munitions différentes ça me plairait bien .
D'après vous est-ce un achat utile ?
Certains sont sûrement des inconditionnels des doseuses habituelles , je le comprends , mais au moins cette machine est-elle précise , fiable ?
Au niveau manips pour moi ça serait un plus et donc je rechargerais plus tranquillement .

Message un peu long , je m'en excuse . Je pense que ça a dû arriver à d'autres ...

Emmanuel

si j'ai bien compris, tu utilises une doseuse Lyman 55. J'ai la même achetée il y a 35 ans et je n'ai jamais eu de souci particulier avec . La seule précaution à prendre avec le type particulier de réglage de cette doseuse, c'est qu'il faut aligner le plus droit possible les 2 plaquettes différentes du barillet coulissant dans la cavité recevant la charge. Je n'y faisais pas attention au début et j'ai eu quelquefois des charges un peu fantaisistes mais pas au point de baguer un barillet.

Merci pour ta réponse winch 95 .

Une chose me turlupine ... Si on a la même doseuse il y a donc deux plaquettes en laiton avec chacune une vis micrométrique et si elles sont alignées à quoi ça sert d'en avoir deux ??
Tu ouvres le grand plateau du bas et tu affines avec celui du haut pour les décimales , donc nécessairement ils ne seront pas alignés , non ?


A suivre donc ...

PS : Oui , ces deux chambres baguées ça m'intrigue quand-même .

ouais...2 chambres baguées sur ton 29 neuf....?!

curieux!!

pour ma part,les BA 9 et SP 3,c'est à la dosette maison,remplissage à la main,toujours de la meme façon,et ça va très vite!

Bonjour AL 44MAG ,

Oui ça me paraît bizarre

Qu'entend-tu par " dosette maison " ? Quand je n'utilise pas la doseuse je me sers de la balance traditionnelle, d'un gobelet rempli de poudre , d'une petite cuillère , de l'égreneur ... un peu long mais sûr de la régularité .

C'est pour ça que je pense à la Lyman 1200 . C'est vrai c'est cher , mais même si je ne recharge pas tous les jours l'investissement me semble judicieux en termes de tranquillité d'esprit ( précision , manips ) au moment du dosage de la poudre .

J'ai , sur une des deux chambres concernées , un peu vers l'avant , comme une trace de plomb qui n'arrive pas à partir ( alors que " application de solvent + écouvillon laiton ... " ) .
Jeudi je retourne au stand et si j'ai encore deux étuis collés dans les deux mêmes chambres il faudra bien que je fasse qqch .
Si c'est le barillet à changer ... je ne suis pas assez spécialiste ... Sinon l'armurier m'a parlé , je ne me rappelle plus des termes exacts , d'un éventuel " limage " des chambres qu'il pourrait faire sur place .

mes dosettes...des douilles de 222R à 300 mag,coupées à mesure après etalonnage à la balance...

je verse en pluie dans la dosette,j'arase et c'est joué!

pour les AO et A1,j'ai la LEE Perfect Powder Mesure..

quand je passerais à la presse à tourelle,j'aviserais pour les doseuses...



-par hasard,aurais tu tiré de la 44 SP ?...plus court...depot..

j'ai tiré des charges de 0.8g de AO,donc pression enorme(trop au vu des amorces!)des charges de 1.45 à 1.55 g de SP3...jamais de collage...et mon barillet est toujours nickel....

-tes douilles sont à la bonne longueur ?





j'ai eu à nettoyer un barillet de 586 qui n'avait tiré que du 38....curette laiton...et une pointe de charpentier (acier doux) modelée au marteau...radical,et sans douleur!

J'ai tiré du 44 spécial qu'un collègue m'avait passé ( manufacturées ) . Très doux , sympa .

Concernant la longueur des douilles ( merci pour ton indication ) j'avoue humblement ne plus me servir du case-trimmer depuis quelque-temps , me disant que c'est moins " important " dans un revolver que dans un pistolet où ça risque de ne pas chambrer ...
Bon , je vais de ce pas mesurer au pied-à-coulisse mes étuis tirés ; si ça ne pouvait être que ça

sur mon 29,j'ai de la marge en longueur,mais il suffit que ça talonne sur le retreint en sortie...


une bavure d'usinage peut arriver,mais j'en doute un peu...

Bon , je viens de mesurer deux étuis tirés : Magtech et Fédéral .

Les fédé : 32.69 mm réf. 32.64
Les mag : 32.10 mm .

Pour moi ça demeure un peu un mystère , surtout que tu n'es pas le seul ( y compris un collègue de tir ) à penser qu'un baguage de chambre ça serait excessif .
En ce moment je suis en train de penser à un mauvais nettoyage . Hier j'ai passé les chambres de mon 29 au solvent 009 Parker et à l'écouvillon laiton , ensuite j'ai séché le tout avec celui en laine .
Elles ont l'air bcp + propres .
Ca peut être une des causes de surpression .

Bon , je viens de faire à nouveau des doses de SP3 sur ma Lyman 55 , 1,45 grammes pour être précis . Eh ben ça remarche , yes ! Au poil de c.l près

C'est r'parti , comme avant !

Merci à winch 95 car ton conseil de bien aligner au départ les deux " chariots " m'a bien aidé . J'ai compris le truc . Un peu comme toi j'y avais pas trop fait attention ... mais de là à baguer une chambre , oui c'est un peu trop .
Surtout que quand ça s'est passé j'ai simplement eu la "sensation" que mes 240 grains en plomb avec 0.67 de BA9 se rapprochaient quelque peu en départ des 1.5 grains de SP3 , simplement un peu + hard , sans plus quoi , mais enfin ...
Je garde ma Lyman 55 et j'économise pour ainsi dire 400 euros , le prix de la Lyman 1200 !
Et puis question nettoyage je passe plus qu'avant l'écouvillon en laiton avec du solvent et je sèche après avec celui en laine .
Je viens de passer un coup dans les chambres de mon MR , je l'avais fait mais pas assez . Il y avait encore quelques traces , même avec uniquement des SetB 38 spécial .

Voilà voilà ...
AL 44MAG , toi qui recharge avec de la A0 , est-ce qu'elle passe bien en doseuse ? Je recharge aussi du 45 Colt et la BA9 donne de bons résultats mais à part qu'elle encrasse un peu je doute de sa régularité en doseuse ( bâtonnets ) .
Ah oui , dernière chose , le plexi sur la Lyman 55 est ce qu'il est possible de le démonter pour enlever les derniers grains qui restent collés ?

Jeudi , jour de vérité ... Je vais voir ce que ça donne avec des chambres bien nettoyées et des mun manufacturées . Sinon ... un autre barillet

Bon dimanche à tous .

Ah oui , dernière petite chose et je ne vous embête plus ( on dirait Colombo )

Je me demande si ça ne pourrait pas simplement être un peu d'huile qui aurait coulé dans les chambres (alors que je graissais la tige d'extracteur) et que je n'aurais pas enlevé .
Ca serait plausible et mettrait de côté le paramètre " dosage " .

alors pour la AO et la A1(c'est pareil!),ça passe impec avec la LEE Perfect(et c'est la moins chère!)

il suffit de toujours proceder de la meme façon...
-tapoter la doseuse
-reservoir plein
-j'utilise un pied à coulisse pour noter la position du vernier de reglage si je decide de changer ...

la BA9....pour moi aussi facile à doser que la SP3...batonnets,certes,mais tout petits!ce n'est pas comme la TU2000,3000,5000.....

de l'huile!!

ça a fumé?...bleu... ?

Merci AL 44MAG pour tes indications .

Ce qui me fait penser à l'huile c'est que j'ai un peu tendance à en mettre trop. Après le tir , je nettoie mon arme et j'en mets un peu sur certaines parties ; par exemple je graisse la tige d'extracteur en la faisant coulisser comme si j'éjectais des étuis . J'essuie l'avant du barillet mais il est possible qu'un peu soit rentré dans une chambre sans que je la nettoie .
Et une chambre légèrement grasse ça peut entraîner une surpression ...

Dixit mon armurier et également d'autres avis .
Encore une piste .

Je viens de lire ce topic : un point important qui t'a déjà été suggéré d'ailleurs, c'est la longueur de tes étuis. Tu dis que tu n'y fais pas très attention et d'après tes mesures ils ne sont pas tout à fait de longeur identique (59/100ème ça fait tout de même une différence sensible). Avec une poudre plus lente comme la SP3 ça peut passer mais avec une poudre plus vive comme la BA9 si tu as quelques étuis trop courts dans ton lot ça peut être une cause de surpression. Je ne saurais que trop te conseiller de vérifier la longueur de tous tes étuis et de de voir si ça colle avec les côtes données. Ton problème ne vient peut être pas de là mais c'est une cause possible qu'il faudrait éliminer. Si tu as deux ou trois étuis trop courts ta mésaventure peut se reproduire.

Il y a quelques années j'ai eu une importante surpression sur des cartouches de 9mm Para. Cela a donné ce résultat :



J'en avais tiré quand même 50 coups dans un Beretta 92FS et 50 dans un Glock 19 sans kaboom (heureusement, les armes étaient des armes de location ouf )
Je les trouvais péchues, presque comme du 357 Magnum...

Bref, la cause de cette surpression était ma balance mécanique Lyman 500. Apparemment elle était défectueuse d'usine (mal calibrée ?) car il était impossible de la zéroter dans la plage de réglage de la vis, pour y arriver, il fallait surélever le côté de la base qui avait la vis de réglage de plus de 10mm, même avec la vis totalement dévissée !!
Donc je vous laisse imaginer la fiabilité des pesées avec une balance pareille.

Par contre, depuis que je me suis équipé d'une balance électronique (modèle de bijoutier, précise au 0.01gramme), je n'ai plus jamais eu de problème de charge.
Je peux même dire que ma doseuse à boisseau Lyman, sans doute comme la tienne, avec double molette de réglage, est d'une fiabilité étonnante quelque soit le type de poudre utilisée, Ba9, BA10, Vita 3N37, N320, N340, etc...
Je vérifie mes charges tous les 25 coups environ, et je ne constate jamais de différence, même après plusieurs centaines de cartouches du même lot (j'ai fait un lot de 600 cartouches 9mmPara l'autre fois, je n'ai pas eu à modifier une seule fois le réglage)

Apparemment les expériences sont diverses et variées, parceque si on prend GnR, qui a une balance mécanique Lyman (mais pas tout à fait le même modèle que j'avais, la sienne est plus récente), il n'a jamais eu de problèmes avec.

Merci à Mickey et à Vash ,

Dans ces momentss on se dit ( et c'est vrai ) que des incidents comme ceux-là peuvent arriver à n'importe lequel des rechargeurs ; c'est " l'expérience " on va dire
Je suis réconcilié avec ma doseuse Lyman 55 et avec la simple balance de la même marque elles forment un bon couple .

J'ai eu une " légère " surpression car les étuis ( un ou deux sur cinq ) restés collés sont ressortis même pas déformés et avec une amorce à peine aplatie . Je vois mal un sur ou un sous-dosage .

Je viens de prendre les mesures de mes chambres au + profond côté extracteur avec un pied à coulisse électronique : elles sont toutes à la même dimension . Alors ...

Jeudi je retourne au stand avec des manufacturées et on verra .
Si de nouveau un ou deux étuis restent " collés " il faudra que je décide qqch . Mais acheter un nouveau barillet me paraît un peu gros ; quand-même un baguage de chambre

A La Bourse ils m'ont aussi dit qu'éventuellement ils pourraient faire sur place un " rodage " des chambres

Un barillet c'est dans les 500 euros ...

Merci pour vos conseils et bonne soirée à tous .

pour obtenir des charges constantes avec une doseuse mécanique, il faut aussi que le niveau de la poudre soit à peu près constant: il suffit de temps en temps de rajouter de la poudre dans le réservoir.
pour ce qui est des chambres d'une arme, il est conseillé de les nettoyer après usage et de bien les les dégraisser avant nouvelle utilisation (un peu d'acétone sur un écouvillon ou chiffon). La présence d'huile dans une chambre fait monter la pression au départ du coup car la douille colle aux parois de la chambre.

Bons conseils winch 95 ,

Pour le niveau ds la doseuse qui doit être à peu-près toujours constant et aussi pour les chambres " grasses " qui peuvent être une cause de surpression .
En ce qui me concerne je pencherais plutôt vers ça . Et puis aussi je me demande si , après le recalibrage , j'essuie assez bien mes étuis ; il se peut qu'il y en ait dans la boîte encore " légèrement " gras .
Nettoyer les chambres , bien les sécher , et aussi éventuellement avant de chambrer les cartouches les passer au chiffon sec

bonsoir
depuis une mésaventure avec mon uniflow
tous les rechargements pour mes armes de poing sont des doseuses à boisseau fixe au moins ça ne tombe pas en panne ou rien ne peut se dévisser
tout ce qui est réglable a tendance à se dévisser avec les chocs et vibrations
sinon pour le barillet de 29 sidam je crois est importateur de pièce
ça me parait un peu cher pour un barillet de smith
par mp je peux te filer le mail de leur armurier il pourra peut-être faire un miracle!!

Emmanuel . a écrit:

Bons conseils winch 95 ,

Pour le niveau ds la doseuse qui doit être à peu-près toujours constant et aussi pour les chambres " grasses " qui peuvent être une cause de surpression .
En ce qui me concerne je pencherais plutôt vers ça . Et puis aussi je me demande si , après le recalibrage , j'essuie assez bien mes étuis ; il se peut qu'il y en ait dans la boîte encore " légèrement " gras .
Nettoyer les chambres , bien les sécher , et aussi éventuellement avant de chambrer les cartouches les passer au chiffon sec

Effectivement si tes étuis sont gras ça supprime le phénomène de frettage entre l'étui et la chambre, du coup il y a une surpression au niveau du culot . Il se pourrait que ça soit ça. Tu utilises quoi comme lubrifiant avant le recalibrage? (Attention il ne faut pas utilser n'importe quel corps gras). Nomalement un bon essuyage suffit.
Sinon vu que ce sont des étuis sans épaulement procure toi un jeu d'oultils carbure ou titane et tu n'auras plus besoin de lubrifier les étuis avant recalibrage, cette cause là sera au moins éliminée.

Merci donc à tueurdemouches et Mickey ,

Bon , tout est rentré ds l'ordre avec ma Lyman 55 . C'est reparti !

Demain je retourne au TNV avec le 29 ; j'y mettrai des manufacturées et on verra ...
Sinon , tueurdemouches , tu penses qu'on peut contacter l'importateur SIDAM sans passer par un armurier ?...

Voilà la suite de mon feuilleton ...

Je suis retourné au stand cet après-midi avec des 44 mag manufacturées et rebelotte !!
Pareil : deux étuis coincés dans deux chambres en vis-à-vis

Bon ...
A la maison j'ai démonté le barillet et tranquillement j'ai " sorti " les deux étuis avec une tige et un p'tit marteau . Ils sont sortis mais difficilement .
Ensuite j'ai bien nettoyé les chambres et je me suis aperçu qu'au début des deux mises en cause il y avait un petit pet genre comme un creux ou une bosse à l'envers on va dire .

Et puis j'ai une autre piste dans le sens où j'ai utilisé des ogives Speer en 240 grains mais en plomb plutôt pas très dur donc fusion ensuite et surpression .
Il va falloir se résoudre à commander un autre barillet . Demain je rappelle mon armurier qui me donnera le prix ; à mon avis ça sera dans les 4 ou 500 euros ...

C'est l'expérience qui rentre . En tous cas ensuite ça sera comme avant cad SP3 , 1.45 ou 1.50 et basta . La BA9 je la garderai pour mon 45 Colt Beretta , yes !!

Sinon y aurait-il un moyen de le commander pour moins cher sur le net ?

Emmanuel .

Bon il apparait évident que ce sont tes chambres qui posent un problème. Juste une suggestion qui vaut ce qu'elle vaut mais avant de racheter un barilet ne peux tu pas te renseigner pour voir s'il serait possible de le faire rectifier par bon armurier? Si la rectification est compatible avec les cotes maxi tolérées pour les chambres ça te couterait moins cher qu'un barilet neuf.

Emmanuel . a écrit:

... Ensuite j'ai bien nettoyé les chambres et je me suis aperçu qu'au début des deux mises en cause il y avait un petit pet genre comme un creux ou une bosse à l'envers on va dire . ...

Symptôme clair d'une surpression qui a déformé l'acier du barillet de manière permanente. C'est irratrapable, vu que le métal est déformé au-delà de sa limite d'élasticité.
J'ai eu ce souci sur mon Smith & Wesson 14 après le tir de vieilles cartouches de .38 wadcutter: la seule que j'ai tiré, m'a fait un "oeuf" dans la chambre du barillet après avoir fait un bang digne d'une .357 Magnum .
Impossible de sortir la douille avec le poussoir du barillet, il m'a fallut passer une tige par l'avant du barillet et taper fortement avec un maillet sur le fond de la douille pour la faire sortir millimètre par millimètre...
Depuis je ne tire plus de cartouches de provenance "inconnue" ou "douteuse"...

Le seul remède, c'est le changement du barillet par un neuf.

Vash a écrit:

Il y a quelques années j'ai eu une importante surpression sur des cartouches de 9mm Para. Cela a donné ce résultat :



J'en avais tiré quand même 50 coups dans un Beretta 92FS et 50 dans un Glock 19 sans kaboom (heureusement, les armes étaient des armes de location ouf )
...

Et tu as tiré 100 cartouches au total sans remarquer ce soucis entre temps?!...

Moi, si après en avoir tiré quelques coups, quand je ramasse les douilles et que je vois ces symptômes, je dis halte au feu immédiatement!
Vu la déformation du culot de la douille, c'est à la limite de l'éclatement et de l'explosion par le puis de chargeur...
Un amis a faillit perdre des doigts, quand ce genre de mésaventure lui est arrivé sur son Colt M1911: un culot qui a gonflé et éclaté, libérant les gaz par le chargeur (qui a été arraché et éjecté au passage) et déchirement des plaquettes caoutchouc Pachmayr qu'il avait monté. Si il avait eu des plaquettes en bois, les échardes lui auraient lacéré la main...