Question sur le Luger

Projektyle a écrit:

ABC a écrit:

En fait, il y a ceux qui n'ont pas de P 08 et qui disent qu'il est très délicat et tatati et tatata, et il y a ceux qui ont des P 08 et qui tirent régulièrement avec et tout va bien, ...

Hé bien moi, j'en ai un, et depuis que je l'ai, je n'ai jamais tiré une manufacturée dedans. Et il est hors de question que je commence un jour. Je tire mes cartouches rechargées, selon la recette que j'ai citée plus haut dans le post, dont je connais la vitesse et l'énergie, et rien d'autre.
Une mécanique de 91 ans d'âge, ça se respecte.

Il est à noter qu'un indicateur du stress subit par l'arme existe: l'arrière de la carcasse, à l'endroit où le talon de la partie arrière de la genouillère vient impacter. Sur mon exemplaire, il n'y avait aucune marque quand je l'ai reçu, signe qu'il avait très peut tiré. Depuis que je l'utilise (disons que je tire minimum 50 cartouches par mois avec depuis deux ans) il a des traces claires de matage (le bronzage a disparut) bien que j'utilise un rechargement doux. Je n'ose pas imaginer l'usure si je tirais des cartouches manufacturées modernes...

Voilà une photo du matage: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

PS: Concernant les cartouches manufacturées disponibles, je sais qu'un tireur de mon club, achetait des cartouches de marque American Eagle à balle de 124 grains, qui avaient une vitesse de 1 040 f/s (soit 317 m/s). Il semble que les cartouches Norma à balle FMJ de 124 grains soient aussi utilisables, mais encore faut-il en trouver, et pouvoir les mesurer au chronographe.

Salut, moi j'ai deux pistolets un P 04 marine millésime 1917 et un P 08 millésime 1918, je tire de la manufacturée "LUGER" et je n'ai aucune trace d'usure ni de matage, pour le tien, il n'a pas l'air très frais ceci peut expliquer cela, c'est sur que l'arme doit être en très bon état ni avoir trop vécue pour pouvoir tirer en toute sécurité comme toutes armes d'ailleurs, jusqu'a présent je n'ai vu que deux ruptures partielles de la griffe de l'extracteur sur des P 08 cela peut tout aussi bien arriver à toute arme. Puis la question que je me pose souvent, le P 08 tire la 9 para, le C 96 l'a tiré aussi du moins les '9 rouge' le P 38, les deux derniers avaient-ils une résistance plus importante que le P 08 à digérer cette munition alors qu‘elle a été créée pour lui????

Vash a écrit:

Y'a beaucoup de légendes urbaines dans le monde des armes à feu...

Tout à fait! Et celle sur les Parabellums en est une des plus grosses!

Ces pistolets tirent toujours et plutôt bien! La preuve: [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai 2 Mauser P08 (42 et 43) et un Parabellum Suisse 06/29 (1941) avec lesquels je tire assez souvent. J'utilise essentiellement de la rechargée dedans mais qui n'ont rien de faiblardes. Même que la meilleure recharge est à base de Vectan SP2! Malgré une charge de -5% sur celle indiquée sur les tables, ses cartouches sont toujours plus puissantes que les S&B du commerce. Pareil pour les rechargées en 7.65para utilisées dans le 06/29!

Le risque de casse est toujours présent, bien entendu, mais j'ai l'impression que celui-ci a été bien exagéré au fil des années!

Pour en ajouter une couche sur les remarques de Gn'R, en tant que détenteur de plusieurs Parabellum, je dirais que le risque de déteriorations me semble assez minime.
En Suisse nous avons une certaine expérience d'utilisation régulière, puisque beaucoup de pistolets ont été utilisés de manière répétée pour les tirs réglementaires annuels.

Le seul accident récurrent connu des modèles suisses est une fissuration de la "fourchette", c'est à dire une rupture au niveau du tonnerre résultant du fraisage à angle droit. Il s'agit d'une rupture par fatigue, pouvant surgir sur n'importe quelle arme. Il faut soit accepter le risque, soit s'abstenir d'utiliser le pistolet.
Il est préférable de laisser les 06 et of course les 00 tranquilles. Par contre le risque avec les 06/29 est vraiment minime.

Pour ce qu'il en est des 08, j'ai connu quelques ratés de percussion, mais je n'ai pas observé de signes allarmants.

Je dirais donc que le risque est globalement supportable.....voire minime...

Par contre je comprends le souci des collègues français qui sont limités dans le nombre de pistolets détenus. Posséder une belle arme comme le Parabellum et ne pas l'utiliser est un vrai dilemme...

Nous autres Hélvètes pouvons nous rabattre ( pour l'instant ) sur le reste de notre ( nombreuse ) panoplie...

crazy shooter a écrit:

Je précise. Je suis en train de faire les démarches pour une nouvelle autorisation de détention et étant déjà relativement bien équipé ( SW29, SW 686 que je vais peut-être changer pour un 27, SW1911, P210), j'envisage éventuellement une arme un peu plus "historique" comme un P08. Mais mon "défaut", c'est que quand j'achète une arme, c'est pour tirer avec, même en me limitant un peu mais faut que je l'utilise (les presse-paiers, c'est pas mon truc), d'où mes questions sur la possibilité de tirer régulièrement avec ces pièces d'histoire.

Prends un mod. WWII , ils sont plus endurant du fait des ressorts renforcés pour de la manufacturée.

Si tu recharges , un WWI sera bien plus solide du fait des aciers plus "souples" et moins "brisants", de plus la chambre conçue par luger 'à épaulement' permet une bien meilleure sécurité de surpression .

Prévoir dans tous les cas un extrac .de rechange pour éviter de tirer avec celui d'origine en cas de bris de cette pièce car elle est au n° de l'arme

Bonjour
Pour ma part, je tire avec des P08 en 9 para depuis près de 15 ans et je tire surtout en balle plomb.En ce qui concerne les manufacturés actuelles, les Sellier&Bellot en 115 grains sont parfaites (en tout cas en ce qui me concerne...).

crazy shooter a écrit:

ABC a écrit

Citation :

En fait, il y a ceux qui n'ont pas de P 08 et qui disent qu'il est très délicat et tatati et tatata, et il y a ceux qui ont des P 08 et qui tirent régulièrement avec et tout va bien, a ton avis quel camps faut-il croire???

Je suppose donc que tu possède un P08. Tu tires quoi dedans: de la rechargée pas trop forte ou de la manufacturée standard?
Tu tires beaucoup avec ou occasionellement?
Moi, en général, je me fais une boîte de 50 par séance une fois toutes les deux semaines (4 gros calibres alors faut faire tourner).

Réponse tardive, oui je tire assez souvent avec les deux et pour la munition que de la manufacturée en principe de la LUGER,tien voila mes deux bébés.

Ils sont superbes ces Lugers ! Ca fait envie!

J'ai eu et quel c... de l'avoir vendu un DVM de 1915. Avec de la Remigton pas de soucis, mais avec la Selliet-Bellot, les fois il y avait des enrayages.

Le problème à mon avis: ce sont des armes usinées de manière très précises et forcément si la côte des munitions ne l'est pas ça peut créer des disfonctionements.

ah quelle facination ces luger. déjà en 44 ils en voulaient tous les G.I. pour leurs retours.....

Qui a sur le forum un marine ou des chargeurs talons bois, j'aimerai savoir et comprendre pourquoi les chargeurs des P 04 ont un systéme de vérrouillage avec un petit verrou en bois très complexe.

Je mets les deux modèles pour comparaison. Si quelqu'un pouvait m'éclairer:salut:

ABC a écrit:

..., je tire de la manufacturée "LUGER" et je n'ai aucune trace d'usure ni de matage, ...

Bizarre, qu'appelles-tu de la manufacturée de marque "Lüger"?!...
Toutes les munitions manufacturées actuelles disposent du marquage "9mm Luger" au culot, vu que c'est la dénomination officielle américaine du SAAMI de cette munition, et que beaucoup d'encartoucheurs modernes exportent vers les Etats-Unis.
Tu peux trouver des cartouches Samson (IMI) ou encore Sellier & Bellot (S&B), Fiocchi (GFL), Geco (Geco), Winchester (WIN), Remington (RP), Starline (deux étoiles reliées par un trait), etc etc...

Projektyle a écrit:

ABC a écrit:

..., je tire de la manufacturée "LUGER" et je n'ai aucune trace d'usure ni de matage, ...

Bizarre, qu'appelles-tu de la manufacturée de marque "Lüger"?!...
Toutes les munitions manufacturées actuelles disposent du marquage "9mm Luger" au culot, vu que c'est la dénomination officielle américaine du SAAMI de cette munition, et que beaucoup d'encartoucheurs modernes exportent vers les Etats-Unis.
Tu peux trouver des cartouches Samson (IMI) ou encore Sellier & Bellot (S&B), Fiocchi (GFL), Geco (Geco), Winchester (WIN), Remington (RP), Starline (deux étoiles reliées par un trait), etc etc...

Et sur la boite "9 MM LUGER" il est vrai qu'elle n'est pas toujours disponible chez mon armurier car c'est made usa, "Luger" est un marque Américaine et je tire ça depuis plus de 20 ans dans mes lulu.

J'ai une boite de Fiocchi, balle blindée en 124 grains mais je n'ose pas la tirer dans mon P08, quelqu'un a déjà essayé cette munition dans un Luger?
Ton luger Marine est magnifique, je n'ai jamais réussi à en trouver un...Uniquement infanterie ou artillerie (Je sais, c'est déjà pas mal...)

franck1963 a écrit:

J'ai une boite de Fiocchi, balle blindée en 124 grains mais je n'ose pas la tirer dans mon P08, quelqu'un a déjà essayé cette munition dans un Luger?
Ton luger Marine est magnifique, je n'ai jamais réussi à en trouver un...Uniquement infanterie ou artillerie (Je sais, c'est déjà pas mal...)

Si ton P 08 est en bon état, pas usé et que ta munition en 9 mm n'est pas une 9 police+P je ne vois aucune raison de ne pas la tirer, je tire en principe toujours la même manufacture, mais ça m'arrive de tirer un peu de toutes marques sans probléme, ça c'est un choix personnel.

Non il est en très bon état:1937 S/42, 70% de bronzage d'origine, rayures nickel, tout au même numéro sauf le chargeur (Mais aussi de fabrication Mauser d'époque).J'ai eu pas mal de P08 entre les mains, et j'ai toujours tiré de la balle plomb, les blindées manufacturées, je préfère les garder au cas où...

franck1963 a écrit:

J'ai une boite de Fiocchi, balle blindée en 124 grains mais je n'ose pas la tirer dans mon P08, quelqu'un a déjà essayé cette munition dans un Luger?
Ton luger Marine est magnifique, je n'ai jamais réussi à en trouver un...Uniquement infanterie ou artillerie (Je sais, c'est déjà pas mal...)

La S&B est assez douce pour un lulu de WWII , pas de souci normalement .

Pat tu as un MP

ABC a écrit:

Projektyle a écrit:

ABC a écrit:

..., je tire de la manufacturée "LUGER" et je n'ai aucune trace d'usure ni de matage, ...

Bizarre, qu'appelles-tu de la manufacturée de marque "Lüger"?!...
Toutes les munitions manufacturées actuelles disposent du marquage "9mm Luger" au culot, vu que c'est la dénomination officielle américaine du SAAMI de cette munition, et que beaucoup d'encartoucheurs modernes exportent vers les Etats-Unis.
Tu peux trouver des cartouches Samson (IMI) ou encore Sellier & Bellot (S&B), Fiocchi (GFL), Geco (Geco), Winchester (WIN), Remington (RP), Starline (deux étoiles reliées par un trait), etc etc...

Et sur la boite "9 MM LUGER" il est vrai qu'elle n'est pas toujours disponible chez mon armurier car c'est made usa, "Luger" est un marque Américaine et je tire ça depuis plus de 20 ans dans mes lulu.

Il n'y a pas de marque de manufacturier americain qui s'appelle "Luger"

Une confusion possible, ce sont les boites suivantes

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Le manufacturier, c'est FEDERAL
La ligne de munition, c'est AMERICAN EAGLE
Et le calibre, c'est 9mm Luger

Molon Labe a écrit:

ABC a écrit:

Projektyle a écrit:

ABC a écrit:

..., je tire de la manufacturée "LUGER" et je n'ai aucune trace d'usure ni de matage, ...

Bizarre, qu'appelles-tu de la manufacturée de marque "Lüger"?!...
Toutes les munitions manufacturées actuelles disposent du marquage "9mm Luger" au culot, vu que c'est la dénomination officielle américaine du SAAMI de cette munition, et que beaucoup d'encartoucheurs modernes exportent vers les Etats-Unis.
Tu peux trouver des cartouches Samson (IMI) ou encore Sellier & Bellot (S&B), Fiocchi (GFL), Geco (Geco), Winchester (WIN), Remington (RP), Starline (deux étoiles reliées par un trait), etc etc...

Et sur la boite "9 MM LUGER" il est vrai qu'elle n'est pas toujours disponible chez mon armurier car c'est made usa, "Luger" est un marque Américaine et je tire ça depuis plus de 20 ans dans mes lulu.

Il n'y a pas de marque de manufacturier americain qui s'appelle "Luger"

Une confusion possible, ce sont les boites suivantes

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Le manufacturier, c'est FEDERAL
La ligne de munition, c'est AMERICAN EAGLE
Et le calibre, c'est 9mm Luger

Salut, non c'est pas cette boite, la c'est le nom générique des 9 mm américaines les boites sont en plastique rouge et dessus en relief "LUGER" sur l'emballage c'est pareil, il y a une dizaine d'années lors d'une commande groupée comme cadeau il m'avait offert un pistolet à grenaille une copie du PPK mais de marque "LUGER" si j'ai une boite vide je vous fais une photo de ces munitions "LUGER" made in U.S.A.

Salut.
Pour rassurer CRAZYSHOOTER, lors du rechargement d'une 9Para avec une poudre adaptée, comme la Ba9, il n'y a aucun risque de doubler la charge: la douille n'est pas assez grande!
Question résistance, le P08 n'est quand même pas en cristal! j'ai vu plus d'USM1 ou de P38 cassés que de P08. Si la culasse recule trop vite, à cause d'un chargement trop "vif", elle tape à l'arrière de la carcasse(on voit bien les marques à l'intérieur) A force, la partie arrière de cette culasse, là où elle est la plus fine, finit par casser.(partie arrière, passage du cran d'armé du percuteur, et usinage à baïonette du guide de ressort de percussion) Dans ce cas extrême, l'arme s'enraye, mais ON NE PREND PAS DE PIECES DANS LA FIGURE! Le P08 est parfaitement conçu et sûr.
Bien entendu, on en trouve de moins en moins, malgré le tres grand nombre fabriqué, et ils sont de plus en plus vieux. Je crois que c'est surtout pour cela qu'on doit privilégier le rechargement. Les cartouches modernes, récentes, aux normes CIP, peuvent etre tirées sans danger dans un P.08, contrairement aux fabrications de guerre, qu'elles soient Allamandes, Anglaises ou Américaines.

GIPEGE a écrit:

Salut.
Pour rassurer CRAZYSHOOTER, lors du rechargement d'une 9Para avec une poudre adaptée, comme la Ba9, il n'y a aucun risque de doubler la charge: la douille n'est pas assez grande!
Question résistance, le P08 n'est quand même pas en cristal! j'ai vu plus d'USM1 ou de P38 cassés que de P08. Si la culasse recule trop vite, à cause d'un chargement trop "vif", elle tape à l'arrière de la carcasse(on voit bien les marques à l'intérieur) A force, la partie arrière de cette culasse, là où elle est la plus fine, finit par casser.(partie arrière, passage du cran d'armé du percuteur, et usinage à baïonette du guide de ressort de percussion) Dans ce cas extrême, l'arme s'enraye, mais ON NE PREND PAS DE PIECES DANS LA FIGURE! Le P08 est parfaitement conçu et sûr.
Bien entendu, on en trouve de moins en moins, malgré le tres grand nombre fabriqué, et ils sont de plus en plus vieux. Je crois que c'est surtout pour cela qu'on doit privilégier le rechargement. Les cartouches modernes, récentes, aux normes CIP, peuvent etre tirées sans danger dans un P.08, contrairement aux fabrications de guerre, qu'elles soient Allamandes, Anglaises ou Américaines.

Tu as tout à fait raison, le P08 est beaucoup plus solide qu'on ne le pense...Même en rechargeant, il faut que la munition ait un minimum de puissance, vu que les ressorts sont quand même assez raides.A ce propos, en dehors de la BA9, quelqu'un a t il déjà essayé la A0 dans un P08?

Bon, retour d'un séance de tir entre ami, que des armes allemandes, et entre autre mon P 04 que j'ai laissé à mon ami le propriétaire du stand qui n'a tiré que des rechargées ogive en plomb et chargement doux de son cru, retour à la maison, séance de nettoyage et la , la griffe de l'extracteur pétée à moitié, pour une fois que mon P 04 tire de la rechargée:^geule^: moindre mal car ceux sont des extracteurs de remplacement qui sont montés sur mes lulu, comme quoi avec les manufacturées no problèmos.

Par contre je vous laisse admirer la beauté d'un canon de P 04 de 1917 avant nettoyage et aprés nettoyage, ca laisse rêveur.
Culasse luger



Canon après le tir quelques traces de poudre imbrûlée ou de particules de plomb.


Canon avec juste un coup d’écouvillon pour vérification.


Canon après nettoyage normal.

[URL=http://imageshack.us][/URL

lu1900 a écrit:

Prends un mod. WWII , ils sont plus endurant du fait des ressorts renforcés pour de la manufacturée.

Si tu recharges , un WWI sera bien plus solide du fait des aciers plus "souples" et moins "brisants", de plus la chambre conçue par luger 'à épaulement' permet une bien meilleure sécurité de surpression .

Prévoir dans tous les cas un extrac .de rechange pour éviter de tirer avec celui d'origine en cas de bris de cette pièce car elle est au n° de l'arme

Comme dit précédemment !!

Hello ABC

Je vois que tu prends des précautions, mais réfléchis un peu...

Un vieil armurier de par ici m'a mis en garde....mieux vaut renoncer à faire tirer les 06 et encore moins les 04....et on ne parle même pas des 00..

Et je puis t'assurer qu'il en a vu passer, puisque ici en Suisse le Parabellum a été une arme de sevice....

Il m'a dit que le mieux c'est de se rabattre sur un modèle " Frankenstein" je veux dire remonté avec des pièces de diverses provenances...

En cas de casse pas trop de regrets, on en achète un autre et on dispose de plus de pièces...

Si la fourchette se fissure....adieu tu ne possède plus qu'un morceau de ferraille....

Moi mon 06 dors tranquillement dans un tiroir du coffre..... plus question de lui faire avaler quoi que ce soit....même du 7,65 soft...

Par contre les 06/29 supportent très bien la munition actuelle...

mecano44 a écrit:

Hello ABC

Je vois que tu prends des précautions, mais réfléchis un peu...

Un vieil armurier de par ici m'a mis en garde....mieux vaut renoncer à faire tirer les 06 et encore moins les 04....et on ne parle même pas des 00..

Et je puis t'assurer qu'il en a vu passer, puisque ici en Suisse le Parabellum a été une arme de sevice....

Il m'a dit que le mieux c'est de se rabattre sur un modèle " Frankenstein" je veux dire remonté avec des pièces de diverses provenances...

En cas de casse pas trop de regrets, on en achète un autre et on dispose de plus de pièces...

Si la fourchette se fissure....adieu tu ne possède plus qu'un morceau de ferraille....

Moi mon 06 dors tranquillement dans un tiroir du coffre..... plus question de lui faire avaler quoi que ce soit....même du 7,65 soft...

Par contre les 06/29 supportent très bien la munition actuelle...

Salut, je te remercie pour tes conseils en effet il serait prudent de ne plus faire tirer ces armes, mais étant collectionneur et passionné de tir, j'aime bien faire revivre ces armes et je serai très malheureux de les avoir et ne pas en profiter et ne plus avoir cette excitation lorsque je tire avec, excitation que je n'ai pas avec une arme moderne. Je pense que je ne suis pas le seul dans ce cas, je tire avec des armes américaines aussi de 1873, des Françaises même époque mais toutes en parfait état.