quel pistolet semi automatique de l'armée américain???

bonsoir


rrroooo les mecs Zetes pas sympas

le calibre du grandissime, l'inegalable, le genialissime MK23 est le 45 ACP

pour avoir modestement un exemplaire de ce pistolet avec un super machin de fabrication suisse qui va au bout je peut te dire qu'il va vachement bien

regarde dans la rubrique arme de poing, il y a un sujet sur le MK23



[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

L'arme de dotation américaine c'est avant tout le Beretta 92f en 9 para, dénomination militaire "M9".
Il a remplacé le Colt 1911 qui était bien fatigué après avoir rendus de bons et loyaux services en 1985 je crois.

Les forces spéciales utilisent le MARK 23 de chez H&K qui a été conçu pour eux (et pour Dédé aussi ).
Les Seals utilisent également des pistolets Sig Sauer en 9 para, je crois que c'est le P226.

La police militaire a utilisé des revolver Ruger "Security six" en tous cas jusque dans les années 80.

Tout ça c'est la théorie, il s'agit des armes officiellement en dotation.
Mais quand les soldats américains partent en guerre ils ont tendance à choisir d'autres modèles car ils ont une certaine liberté.

Le Beretta M9 est relativement fragile et surtout son calibre manque de pouvoir d'arrêt, les Gi's se débrouillent souvent pour récuperer des 1911 à la place ou des H&K usp en 45 ou 40.
Beaucoup ont vu les images d'un GI au panama à l'époque, en train de tirer avec son 45 et gardant son beretta dans l'étui.

Le Mark 23 est assez peu populaire parmi les forces spéciales car il est trop lourd et trop encombrant et j'ai lu sur plusieurs forum qu'ils restaient souvent à l'armurerie, les militaires préferant enmener des H&K usp plus légers.
Cette information m'a fait de la peine car j'adore le mark 23 mais c'est sûre que je ne crapahute pas en montagne avec. (Non Dédé ne pleure pas ! )

Voilà c'est tout ce qui me vient à l'esprit.

Aaah non! Pas le mot piégé! "pouvoir d'arrêt"? Tu es fou, ça va relancer une Paul et Mique ça, à tous les coups!

[edit]

Manfred a écrit:

et surtout son calibre manque de pouvoir d'arrêt

Freudstein a écrit:

Aaah non! Pas le mot piégé! "pouvoir d'arrêt"? Tu es fou, ça va relancer une Paul et Mique ça, à tous les coups!

Loin de moi cette idée, d'ailleurs c'est tio qui parle du "POUVOIR D'ARRET" moi je n'ai rien dis.

Je n'ai même pas dis que le 9 para c'était un calibre de gonzesse car c'est faux, tant qu'il n'y a pas la guerre c'est un très bon calibre !

Manfred a écrit:

Le Beretta M9 est relativement fragile..

C'est-à-dire Ne me dit pas que tu vas remettre sur le tapis cette histoire de glissière

Vash a écrit:

Manfred a écrit:

Le Beretta M9 est relativement fragile..

C'est-à-dire Ne me dit pas que tu vas remettre sur le tapis cette histoire de glissière

Curieusement non, je ne me souviens plus des détails mais justement j'ai été surpris de lire que les soldats ne parlaient pas de culasses qui s'envolent. Je ne me souviens plus très bien mais ce sont plutôt des histoires de chargeurs et de petites pièces internes qui ne tenaient pas le choc.

Concernant les beretta j'ai discuté il y a quelques années avec un ami gendarme, il m'a dit qu'il avait déjas passé une journée entière à tirer de vieille munitions prévu pour la MAt 49 (le pistolet mitrailleur Français) avec le 92F Français .
Il fallait vider les stocks, les munitions étaient irrégulières et en général claquaient très très fort, les recrues prenaient de la poudre ou des débris dans le visage, il a fini par refuser de continuer.
Il est clair qu'avec un traitement pareil aucune arme n'aurait duré bien longtemps.

Je ne suis pas sûre que le 92F(s) soit plus fragile qu'un autre, le plus gros problème c'est que quand il cède la culasse part directement dans le visage de l'utilisateur s'il n'a pas été modifié en version FS.

Cette histoire de culasse pétée sur les Berettas 92 va encore s'éterniser...

Pfff, ça tient plus de la légende urbaine que de la réalité, et les fabricants d'armes Américains ne vont jamais accepter leur échec face au p'tit pistolet Rital qui les a battus à plate-couture sur le projet M9!

Bon pour échapper à la malédiction du 92 qui fut renforcé moulte fois (92S, 92F, 92FS, BRIGADIER).

Je reviens sur le sujet des armes de dotation officiel.
La liste du docteur est effectivement l'officiel des spectacles.
Pas possible de mieux te répondre.

Mais il y aurait des appels d'offres pour remplacer de nouveau le M9.
Le 45 ACP étant revenu en force dans l'esprit des dirigeant de l'armement US.
Il y aurait (je parle au conditionnel, les bruits de étant si nombreux hé hé )
Ce serait SPRINGFIELD ARMORY qui serait en tête pour refournir des 1911 classique avec rail pica au force US.
Quel corps ? Quel quantité ? Je ne sais pas. En tous cas il serait fort possible de voir le "vieux cheval de labour" faire son come back à la ceinture des G.I.'s.

Et moi j'adore l'idée

A+

C'est clair que ca commence à dater cette histoire de culasse pétée ...
C'est facile de faire le détracteur, car la majorité des armes ont des fautes dans leurs parcours ... pour ex, les KB chez Glock ... Allez demander aux policiers de NY ce qu'ils en pensent ...
Tout ça pour dire qu'il faut arreter de faire durer des histoires comme ça alors que le probléme a été réglé ...
Idem pour le coup des chargeurs qui bouffaient du sable, le problème a été réglé ...

~§~

Le MEU (marine expeditionary unit) et le détachement N°1 (DET 1) affilié, de l'USMC, sont doté de kimber warrior:



niveau détails ont peut noter l'effacement du point de rupture classique sur la carcasse (le passage rectangulaire de l'arrêtoir de culasse est fraisé jusqu'à traversement du rail)

Des plaquettes en G10 à texture "cacahouète", remplacé par les utilisateurs par des paychmar enveloppantes (sûrement à cause de l'absence de quadrillage sur la face avant de la poignée)

d'un anneau de dragonne et d'une sûreté ambidextre

source, cible N°424

Le remplaçant annoncé est un HK USP en 45ACP avec poignée plus fine que les modèles standard et avec une capacité de 12 coups.

Certaines unitées spéciales utilisent des clones de 1911 plus ou moins customisées.

Le MK23 tire du 45ACP mais il existe une minition spéciale +P+ qui dope grandement les performances mais qui est inutilisable dans une arme en 45ACP normale.

Les 9 para américaines sont anémiques, proches du 380 ACP, les soucis rencontrés en europe l'ont été avec des 9 para pur jus, qui avaient tendance à casser les carcasses au niveau du verrou du canon, le problème a été réglé par l'adoption de munitions moins puissantes et d'un insert en acier dans la carcasse au niveau de la goupille. Acier contre alu ce n'est jamais bon.

loisirs-optique a écrit:

Les 9 para américaines sont anémiques, proches du 380 ACP

Poussons quand même pas!!
La 9mm réglementaire US, la M882, a un projectile de 112 grains tiré à 1263 ft/s ce qui donne une énergie de 537 joules

La .380 ACP FMJ standard a un projectile de 95 grains tiré à 980 ft/s ce qui donne une énergie de 274 joules.

ROLLAND a écrit:

loisirs-optique a écrit:

Les 9 para américaines sont anémiques, proches du 380 ACP

Poussons quand même pas!!
La 9mm réglementaire US, la M882, a un projectile de 112 grains tiré à 1263 ft/s ce qui donne une énergie de 537 joules

La .380 ACP FMJ standard a un projectile de 95 grains tiré à 980 ft/s ce qui donne une énergie de 274 joules.

9 Makarov alors

Face aux 8g et aux 400m/s des réglementaires française c'est poussif.

bonjour

Désolé de remettre la table mais les ruptures de pièces sur les 92 NE SONT PAS UNE LEGENDE URBAINE.

Pour avoir vu de mes yeux, vu, de mes yeux à moi, le jour d'un concours de fun shoot à Versailles, 2 Beretta 92 casser. Le premier du matin a pété la bascule et celui de l'après-midi a pété la culasse et le tout avec des cartouches manufacturées


Pour info, désolé pour tous mes amis suisses que vous êtes

Un élève policier a été blessé suite à la rupture de culasse de son SIG 2022, véridique. mais comme je l'ai déjà dit, l'Etat Français a tellement gratté sur les prix que SIG a fini par gratter sur la qualité, et il va de même pour les muns S&B du début. Il a suffit que les muns de la tolérance+ rencontre une arme dans les tolérances - et badaboum

Seule solution à ça!!! ne tirez plus


moi j'en suis à plus de 8000 coups avec mon MAS G1S et rien à faire.....y casse pas!!!!

ROLLAND a écrit:

Seule solution à ça!!! ne tirez plus


moi j'en suis à plus de 8000 coups avec mon MAS G1S et rien à faire.....y casse pas!!!!

tu n'as pas encore essayé les nouvelles recharges à l'acétone

ROLLAND a écrit:

Seule solution à ça!!! ne tirez plus

bonjour


la je suis ok avec toi, ne tirez plus...........avec des 92

L ' acétone ça détone

gunny67 a écrit:

l'acétone ça détone

Ben ça c'est d'la déconne! (Bon ça c'était pour la rime, maintenant moi j'me barre hein)

Manfred à écrit

Citation :

Concernant les beretta j'ai discuté il y a quelques années avec un ami gendarme, il m'a dit qu'il avait déjas passé une journée entière à tirer de vieille munitions prévu pour la MAt 49 (le pistolet mitrailleur Français) avec le 92F Français .
Il fallait vider les stocks, les munitions étaient irrégulières et en général claquaient très très fort, les recrues prenaient de la poudre ou des débris dans le visage, il a fini par refuser de continuer.
Il est clair qu'avec un traitement pareil aucune arme n'aurait duré bien longtemps.

Pas étonnant que les culasses ne tiennent pas. Les cartouches prévuent pour le Mat 49 sont beaucoup trop puissante pour un PA. Excusez moi collègues Français mais faut pas être bien malin pour faire deux sortes de mun en 9 Para pour la troupe ou les services de sécurité..
Il y a tout les ingrédients pour avoir des accidents. Et l'instructeurs qui fais tirer de la mun pareil à ces gaillards mériterai un bon coup de pieds au cu..

Canis a écrit:

Manfred à écrit

Citation :

Concernant les beretta j'ai discuté il y a quelques années avec un ami gendarme, il m'a dit qu'il avait déjas passé une journée entière à tirer de vieille munitions prévu pour la MAt 49 (le pistolet mitrailleur Français) avec le 92F Français .
Il fallait vider les stocks, les munitions étaient irrégulières et en général claquaient très très fort, les recrues prenaient de la poudre ou des débris dans le visage, il a fini par refuser de continuer.
Il est clair qu'avec un traitement pareil aucune arme n'aurait duré bien longtemps.

Pas étonnant que les culasses ne tiennent pas. Les cartouches prévuent pour le Mat 49 sont beaucoup trop puissante pour un PA. Excusez moi collègues Français mais faut pas être bien malin pour faire deux sortes de mun en 9 Para pour la troupe ou les services de sécurité..
Il y a tout les ingrédients pour avoir des accidents. Et l'instructeurs qui fais tirer de la mun pareil à ces gaillards mériterai un bon coup de pieds au cu..

Je suis tout à fait d'accord avec toi, d'ailleurs je pense qu'aucun pistolet n'aurait résister longtemps à un pareil traitement.
Le problème du Beretta c'est que quand il cède il envoit la culasse dans la "tronche" du tireur de par sa conception.
Maintenant qu'ils sont modifiés on peut esperer que les débris n'atteignent plus le visage mais bof, cette petite culasse échancrée ne m'inspire pas confiance tout de même.

Il paraît que le système est inspiré du Walther P38 pourtant je n'ai jamais entendu parler de ce genre de problème sur les modèles Teutons.

Manfred a écrit:

Il paraît que le système est inspiré du Walther P38 pourtant je n'ai jamais entendu parler de ce genre de problème sur les modèles Teutons.

Faut croire que les P38 sont d'avant l'ère actuelle où on fait passer des tests à la mord-moi-le-noeud aux PA.

Les conditions des tests pour le M9 auraient fait péter pas mal d'anciens pistolets. Tu crois qu'un P08 aurait passé les tests? Moi, j'en doute...

Je pense que tous les PA t'envoient leur culasse dans la tête si elle pètent et ce si indiféramment de leurs conception.
Et maintenant regardons les choses en façe, il y à combiens de 92, 92 f, 92 FS et de clones Brésiliens Sud Africain dans le monde ???? Quelques millions sans doutes et parmis tous ces utilisateurs il y a toujours des malades pour tirer de tout et n'importe quoi.
Il faudrai faire une stat sur le nombre d'utilisateur et le nombre de dérangement pour avoir une idée claire de la chose.

Manfred a écrit:

Il paraît que le système est inspiré du Walther P38 pourtant je n'ai jamais entendu parler de ce genre de problème sur les modèles Teutons.

Bien sur que si: ils pétaient!!! j'ai quelques glissières de P38 à mon actif surtout avec de la 9mm réglementaire française
de l'époque. Il ne faut pas croire,cependant qu'elles explosent!!! elles se fêlent d'abord d'un côté, puis de l'autre. En revanche si elles cassent totalement elles ne peuvent pas quitter la carcasse par l'arrière. C'est le sens de la modif qui a été faite par Beretta d'abord, puis par le GIAT.
Tous mes PA ont eu des criques aprés un certain nombre de milliers de cartouches tirées; y compris des PA 50 que certains imaginent indestructibles.
Peu de PA auraient supporté les test conduisant à l'adoption du M9 dans l'armée US!!!!! Et pourtant leurs concurrents américains étaient là pour surveiller attentivement les choses....

en fait le noeud du probleme ce n'est pas que ça casse, c'est que ça casse entre 9 et 10mm, je vous laisse réfléchir la dessus