57 ?

Hello,

Nouveau tireur, j'ai déposé candidature auprès du stand de tir de mon village.
Ce n'est pas gagné (5 mois d'attente disent-ils), mais si oui, j'aimerais m'offrir une arme d'épaule (j'ai un P226 sinon).
Du coup, arme d'ordonnance.
Que pensez-vous du bon vieux (très vieux ?) fass 57 ?
J'ai lu de bonnes critiques et son prix le rend très accessible,
bien plus en tout cas il me semble que le modèle plus récent.

Merci pour votre aide !

Tom

Tom_de_Jussy a écrit:

Hello,

Nouveau tireur, j'ai déposé candidature auprès du stand de tir de mon village.
Ce n'est pas gagné (5 mois d'attente disent-ils), mais si oui, j'aimerais m'offrir une arme d'épaule (j'ai un P226 sinon).
Du coup, arme d'ordonnance.
Que pensez-vous du bon vieux (très vieux ?) fass 57 ?
J'ai lu de bonnes critiques et son prix le rend très accessible,
bien plus en tout cas il me semble que le modèle plus récent.

Merci pour votre aide !

Tom

Bon je suis parti pris car j'adore cette arme et Dieux sait que je l'ai détestée durant mon service militaire. Un autre choix très intéressant reste aussi le K31, par contre certains clubs de tir sont pointilleux sur son utilisation (position de tir).

Il est pas si vieux que ça, c'était mon fusil à l'armée (comment ça je suis vieux ?)

J'ai fait mes tirs l'an passé avec le 57. Je fais un peu moins bien avec cette enclume qu'avec le 90.

Mais cela reste un fusil intéressant et vivant.

snif , et dire que je vais devoir envoyer le mien au pillon

Merci pour ces premières réponses.
Mais est-ce que le mousqueton n'a pas un recul un peu brutal ?

Quant au fait d'être vieux, mais non, mais non, c'est juste que la dernière fois que j'ai vu le 57,
c'était celui de mon père, à la maison, dans le placard à balais (au siècle dernier, faut dire...).

Je reste étonné que le 57 soit si abordable, j'en ai vus à 400, 500 francs.

Bonne matin à tous et toutes !

Tom

Tom_de_Jussy a écrit:

Merci pour ces premières réponses.
Mais est-ce que le mousqueton n'a pas un recul un peu brutal ?

Quant au fait d'être vieux, mais non, mais non, c'est juste que la dernière fois que j'ai vu le 57,
c'était celui de mon père, à la maison, dans le placard à balais (au siècle dernier, faut dire...).

Je reste étonné que le 57 soit si abordable, j'en ai vus à 400, 500 francs.

Bonne matin à tous et toutes !

Tom

Pourquoi étonné du prix? C'est un très vieux fusil et qui est en pratique absolument inutile. C'est une arme pour tirer pour le plaisir, ça vaut le prix de la ferraille presque ! Pour à peine plus cher tu as des fusils neufs, ça se vendrait pas s'ils étaient plus cher.

Le recul du mousqueton, en tirant coucher, oui tu dégustes, c'est métal contre clavicule

Debout ça rigole, car ça appuie sur tes muscles qui encaissent mieux que la clavicule. Personnellement je lui ai mis une chaussette en caoutchouc "limbsaver", c'est le jour et la nuit. Tu sens le recul, mais il ne fait pas mal, tu peux tirer 100 coups sans aucune gène.

Ca donne ça :

Bonjour,

Le 57 est très valable en stand, surtout avec les visées (plus cher que le fusil)

Le 57 a un énorme défaut, il est lourd....si tu dois faire 20, 30 ou 50 bornes avec ce truc sur le dos, tu vas le DÉTESTER

Le 57 a un énorme avantage, il est LOURD..si le seul déplacement que tu dois faire, c'est entre le coffre de ta voiture et le stand, tu t'en fous...

Et c'est un putain de fusil de sniper semi-auto. Avec ce "vieux" truc, tu touches à 1100+m, avec une munition qui va te coûter 0.30~0.40 CHF.

Tu PEUX avoir plus léger
Tu PEUX avoir plus récent
Tu PEUX avoir plus (ohhhh, bien plus) cher
Tu PEUX avoir plus précis (mais il faut chercher)
Tu PEUX avoir plus (mais alors, bien bien bien bien) cher par coup tiré.

Mais un meilleur compromis.   ..ah oui, avant c'était le Mq31, avant que les français et les ricains ne les importent par bateau....

Molon Labe a écrit:

Le 57 a un énorme défaut, il est lourd....si tu dois faire 20, 30 ou 50 bornes avec ce truc sur le dos, tu vas le DÉTESTER

Le 57 a un énorme avantage, il est LOURD..si le seul déplacement que tu dois faire, c'est entre le coffre de ta voiture et le stand, tu t'en fous...

Et c'est un putain de fusil de sniper semi-auto. Avec ce "vieux" truc, tu touches à 1100+m, avec une munition qui va te coûter 0.30~0.40 CHF.

Tu PEUX avoir plus léger
Tu PEUX avoir plus récent
Tu PEUX avoir plus (ohhhh, bien plus) cher
Tu PEUX avoir plus précis (mais il faut chercher)
Tu PEUX avoir plus (mais alors, bien bien bien bien) cher par coup tiré.

Mais un meilleur compromis.   ..ah oui, avant c'était le Mq31, avant que les français et les ricains ne les importent par bateau....

Exact, je vois pas l'avantage du 57 par rapport au K31, pour aller faire mumuse à 300m 2 samedi par an.

DeSangFroid a écrit:

Molon Labe a écrit:

Le 57 a un énorme défaut, il est lourd....si tu dois faire 20, 30 ou 50 bornes avec ce truc sur le dos, tu vas le DÉTESTER

Le 57 a un énorme avantage, il est LOURD..si le seul déplacement que tu dois faire, c'est entre le coffre de ta voiture et le stand, tu t'en fous...

Et c'est un putain de fusil de sniper semi-auto. Avec ce "vieux" truc, tu touches à 1100+m, avec une munition qui va te coûter 0.30~0.40 CHF.

Tu PEUX avoir plus léger
Tu PEUX avoir plus récent
Tu PEUX avoir plus (ohhhh, bien plus) cher
Tu PEUX avoir plus précis (mais il faut chercher)
Tu PEUX avoir plus (mais alors, bien bien bien bien) cher par coup tiré.

Mais un meilleur compromis.   ..ah oui, avant c'était le Mq31, avant que les français et les ricains ne les importent par bateau....

Exact, je vois pas l'avantage du 57 par rapport au K31, pour aller faire mumuse à 300m 2 samedi par an.

Pour le 57 c'est tout une histoire d'amour et cela reste un très bonne arme avec une bonne mécanique!
Beaucoup de matcheurs ont des 57-03 (bon ce n'est plus vraiment du 57)et les résultats en cible sont spectaculaires!

Avec mon 57 je fais de très bon résultats, meilleures qu'ave le 31, mais ça c'est aussi du aux organe de visées du 57 qui sont top.

Je tir un vingtaine de fois par an avec. J'ai testé un 90, mais bof, bof, pas pour moi! Je lui préfère mon AR-15 chinois.

patounet66 a écrit:

Pour le 57 c'est tout une histoire d'amour et cela reste un très bonne arme avec une bonne mécanique!
Beaucoup de matcheurs ont des 57-03 (bon ce n'est plus vraiment du 57)et les résultats en cible sont spectaculaires!

Avec mon 57 je fais de très bon résultats, meilleures qu'ave le 31, mais ça c'est aussi du aux organe de visées du 57 qui sont top.

Je tir un vingtaine de fois par an avec. J'ai testé un 90, mais bof, bof, pas pour moi! Je lui préfère mon AR-15 chinois.

Mon 57 est strictement d’origine, et comme c’est mon ancienne arme de service, j’en connais chaque griffure. Je sais aussi qu’il n’a jamais tiré de grenade à fusil, et certaines pièces ont été remplacées (manchon, col de crosse notamment).
Je le vendrai jamais, c’est certain, il a une belle valeur sentimentale, et il a mon vécu. Je l’ai trimballé à chaque marche, et à l’époque, je sais pas si c’est toujours le cas, mais je dormais quasi avec (accroché par la poignée sur le rebord du lit).

Merci à tous pour ces réponses dont certaines viennent du coeur !
Du coup, le 57 me donne bien envie.
Une armurerie pas loin de chez moi en a plusieurs.
S'ils me prennent à la société de tir du village, je pense que je partirai là-dessus.
A l'armée, j'avais tiré avec le 90, mais je n'en vois pas trop d'occasion sur les sites.
En fait, c'est bête, mais c'est son aspect esthétique qui me donne envie.
Ensuite, faudra pouvoir le sécuriser à la maison, sacrée pièce...

A plus

Tom

Tom_de_Jussy a écrit:

Ensuite, faudra pouvoir le sécuriser à la maison, sacrée pièce...

A plus

Tom

La c'est ta maison qui va être sécurisée

DeSangFroid a écrit:

Tom_de_Jussy a écrit:

Ensuite, faudra pouvoir le sécuriser à la maison, sacrée pièce...

A plus

Tom

La c'est ta maison qui va être sécurisée

Ahah, je dois reconnaître aussi penser à ça.
Depuis l'escalier qui donne chez nous, la vue est assez dégagée.
Mon formateur au stand m'avait expliqué que ce fusil
avait été pensé pour tenir un col.
Se poser, tirer loin.
Bref, on en est pas là, mais bon.

Bonne matinée !

Tom_de_Jussy a écrit:

DeSangFroid a écrit:

Tom_de_Jussy a écrit:

Ensuite, faudra pouvoir le sécuriser à la maison, sacrée pièce...

A plus

Tom

La c'est ta maison qui va être sécurisée

Ahah, je dois reconnaître aussi penser à ça.
Depuis l'escalier qui donne chez nous, la vue est assez dégagée.
Mon formateur au stand m'avait expliqué que ce fusil
avait été pensé pour tenir un col.
Se poser, tirer loin.
Bref, on en est pas là, mais bon.

Bonne matinée !

Oui très juste, c'est une arme de défense de position, à l'époque y avait pas mieux pour un soldat suisse, dans le contexte.

Tom_de_Jussy a écrit:

Ensuite, faudra pouvoir le sécuriser à la maison, sacrée pièce...

Le 57 est un animal sociable, suisse, il n'attaque pas son propriétaire, ni sournoisement.
Tu peux le laisser dans un coin, même chargé, il ne va pas se transformer en bête fauve sournoise.
De plus, tu peux lui donner à manger après minuit, et tu peux même verser un peu d'eau dessus...il ne deviendra pas un gremlin non plus...

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en cours pour faire le beau sur un stand et bien entendu l'original de mon service auquel je ne touche pas , il est dans son jus avec l'autocollant jurassien sur le magazine qui faisait bien chier a l'époque

Molon Labe a écrit:

Tom_de_Jussy a écrit:

Ensuite, faudra pouvoir le sécuriser à la maison, sacrée pièce...

Le 57 est un animal sociable, suisse, il n'attaque pas son propriétaire, ni sournoisement.
Tu peux le laisser dans un coin, même chargé, il ne va pas se transformer en bête fauve sournoise.
De plus, tu peux lui donner à manger après minuit, et tu peux même verser un peu d'eau dessus...il ne deviendra pas un gremlin non plus...

Je ne suis pas d'une famille où avoir une arme à la maison est une évidence.
Déjà, le SIG, c'était un passage en force.
Alors un 57... Si je veux pouvoir tirer des coups ailleurs qu'au stand,
va falloir mettre la chose sous clé.
De toute façon, j'ai des enfants petits, souvent des camarades invités,
je tiens à ranger mes armes.

Tom_de_Jussy a écrit:

Molon Labe a écrit:

Tom_de_Jussy a écrit:

Ensuite, faudra pouvoir le sécuriser à la maison, sacrée pièce...

Le 57 est un animal sociable, suisse, il n'attaque pas son propriétaire, ni sournoisement.
Tu peux le laisser dans un coin, même chargé, il ne va pas se transformer en bête fauve sournoise.
De plus, tu peux lui donner à manger après minuit, et tu peux même verser un peu d'eau dessus...il ne deviendra pas un gremlin non plus...

Je ne suis pas d'une famille où avoir une arme à la maison est une évidence.
Déjà, le SIG, c'était un passage en force.
Alors un 57... Si je veux pouvoir tirer des coups ailleurs qu'au stand,
va falloir mettre la chose sous clé.
De toute façon, j'ai des enfants petits, souvent des camarades invités,
je tiens à ranger mes armes.

Un simple coffre à arme de chez Jumbo (par exemple fera l'affaire), j'en ai un qui fait le job, fixé au sol et mur par des goujons chimiques

ces coffres du jumbo , surtout en promotion sont loin d'être mal même s'ils ne résisteront pas a une attaque en règle, mais ça fait le job de protection, et c'est facile à mettre et sceller

Comme dit plus haut, les 57 ne sont pas d'un prix prohibitif. Cela est valable pour des militaires privatisés. Intéressant, mais avec le risque qu'ils aient tirés des "carottes" (grenades à fusil). C'est un peu la loterie. L'autre option est de trouver un PE-57. Comme c'est une arme pour le marché civil et que le proprio a du se saigner pour l'acquérir tu as plus de chance d'avoir quelque chose de "soigné". C'est perso ce que j'ai fait l'année passée. Le hic c'est qu'il y en a eu quelque chose comme 3000 pièces de fabriquées dès lors quand tu en vois un en annonce faut sauter dessus. Le prix ? ...on sort le ou les billets violets  (1000-2000 selon état). Je parle ici d'un non-équipé. Pour le faire devenir une bête de stand l'ardoise est extrême. Comptes 2000.- à 2500.-, en plus et si tu veux un canon match rajoute 1800. Donc au bilan pour un 57 qui dézingue tu peux débourser 4-5000 CHF. Il y a des occases plus ou moins bien équipées de 1500-2500. (Pour le prix des accessoires je parle de matériel neuf et pas d'occas trouvées sur Ricardo ou petites-annonces)
Mais, n'en déplaise à certains, le 57 bien équipé est supérieur au 31 au tir en stand. Il est stable avec son poids, il dispose de la plus longue ligne de visée, son calibre est moins sensible aux intempéries que celle du 90 entre autre. Voici le miens, un PE préparé avec tout ce qu'on trouve sur le marché (le dioptre manque il est sur ma carabine de match)



Le 31 c'est sympa aussi. Il existe quelques modifications, mais j'ai toujours aimé tirer bras franc. J'ai quand même équipé un complet pour voir. Grosso modo il faut penser rajouter 1000 à 1300 au prix du mousqueton.
et ça donne ça:



Le mousqueton est léger, si tu montes le bipied, prend aussi le long magasin pour t'aider à le plaquer et qu'il se soulève pas trop. Utiliser la bretelle comme à bras franc n'est pas extra tu as tendance à mailler et si la tension varie...ton résultat s'en ressentira directement. Pour le sabot il existe une plaque de couche en caoutchouc (plusieurs épaisseurs disponibles). Elle est réglementaire, ce n'est pas le cas des chaussettes telles que présenté plus haut.
Moi j'ai pas réussi à me décider, du coups j'ai pris un de chaque.    ainsi qu'un 11 long privé équipé comme le 31.

pas_007 a écrit:

ces coffres du jumbo , surtout en promotion sont loin d'être mal même s'ils ne résisteront pas a une attaque en règle, mais ça fait le job de protection, et c'est facile à mettre et sceller

Je confirme, pour 300.- tu as un petit coffre qui permet de ne pas laisser ses oeufs dans le même panier, qui est suffisant pour éviter un vol lors d'un cambriolage lambda.

tireur_fou a écrit:

Comme dit plus haut, les 57 ne sont pas d'un prix prohibitif. Cela est valable pour des militaires privatisés. Intéressant, mais avec le risque qu'ils aient tirés des "carottes" (grenades à fusil). C'est un peu la loterie. L'autre option est de trouver un PE-57. Comme c'est une arme pour le marché civil et que le proprio a du se saigner pour l'acquérir tu as plus de chance d'avoir quelque chose de "soigné". C'est perso ce que j'ai fait l'année passée. Le hic c'est qu'il y en a eu quelque chose comme 3000 pièces de fabriquées dès lors quand tu en vois un en annonce faut sauter dessus. Le prix ? ...on sort le ou les billets violets  (1000-2000 selon état). Je parle ici d'un non-équipé. Pour le faire devenir une bête de stand l'ardoise est extrême. Comptes 2000.- à 2500.-, en plus et si tu veux un canon match rajoute 1800. Donc au bilan pour un 57 qui dézingue tu peux débourser 4-5000 CHF. Il y a des occases plus ou moins bien équipées de 1500-2500. (Pour le prix des accessoires je parle de matériel neuf et pas d'occas trouvées sur Ricardo ou petites-annonces)
Mais, n'en déplaise à certains, le 57 bien équipé est supérieur au 31 au tir en stand. Il est stable avec son poids, il dispose de la plus longue ligne de visée, son calibre est moins sensible aux intempéries que celle du 90 entre autre. Voici le miens, un PE préparé avec tout ce qu'on trouve sur le marché (le dioptre manque il est sur ma carabine de match)

J'ai de la chance, j'ai récupéré mon 57 de l'armée, je connais donc exactement son pedigree. Il n'a jamais tiré de grenade, et j'ai pas tiré excessivement avec. Le canon est donc bon.

Pour le reste, je trouve que mettre des 1000 et des 100 dans un fusil semi-automatique est un peu dommage et vain.
Et question look, je préférerai toujours l'aspect original et "nu" qu'avec ces couleurs flashy et ces accessoires, qui font que le 57 n'a de 57 plus que le nom.

Les accessoires existent aussi en noir, mais pour des versions "civiles" dédiée au concours de tir, j'aime bien faire un break avec le look (mon P210 est un bicolore avec des poignées bois spéciales, mais c'est un privé d'origine, pas un privatisé).

Moi j'ai pas pu garder mon 57, on a du les rendre pour toucher des 90 lorsque le bataillon à migré du 68 au Léopard 2. Et après j'ai été équipé du pistolet 75

Mais je dois avouer que j'ai aussi un modèle qui est dans son jus d'origine et que je ne modifierai pas, c'était celui de mon père avec lequel j'ai fait mes cours de JT.

Maintenant mettre des 100 et des 1000, je dirai c'est fonction des objectifs que chacun se fixent. Pour du collector c'est clair une arme 100% dans son jus. Si c'est juste pour le PO et le TC et aller boire un verre avec les copains, je tirerai aussi avec un réglementaire non modifié. Pour squatter les stand et avoir des résultats au dessus de la moyenne alors là je modifie. Dans mon cas je chasse plutôt les bonnes places dans les concours. On dira même que dans les tir cantonaux et fédéraux je tente de rentabilisé en gagnant de la répartition. Au tir fédéral l'année passée ce fût de regagner le prix de l'inscription (en général un livret me coute 250-350 CHF). En gros ces dernières années je repaye le 90% (voir plus) de "l'investissement". Mais il arrive que ça fonctionne pas et que ce soit aux cibles à répartition en prix que ça gagne et je rentre avec une meule de fromage ou un jambon  . (je parle pas de l'investissement "pétoire" parce qu'avec son prix il me faudrait des siècles pour rembourser   )  C'est quand même plus sympa de décrocher quelque chose quand tu va lâcher quelques cartouches à l'autre bout de la Suisse et là, pas le choix, faut mettre toutes les chances de son coté  

Les modifications ont quand même permis au 57 de renaitre dans les stands et de belle manière. Avant 2003, venir avec 57 en stand tu étais bon dernier de la classe. Aujourd'hui ceux qui sont équipés, pour autant que le tireur le maîtrise, font même peur à certaines standards ou les bousculent. D'un "tas de ferraille" tu es passé à une "bête de concours".

Mais sur le fond c'est surtout qu'une question de goût. Etre "militaria-collectionneur" ou "Militaria-Tireur/matcheur". Chacun sa voie