Balles de travers en cible, des explications ?

Bonjour à tous,

la semaine passée je suis allé tirer avec mon père. Il a tiré avec un Walther PP, en 7.65 browning sauf erreur, qui était l'arme de service de son père donc a surement quelques coups dans les dents.

Mais voilà, environ une balle sur dix arrive de travers en cible ! Avec les "trous de serrure" clairement visible sur la photo ci-dessous.

Le pistolet fonctionne très bien, les groupements sont très correct pour ce petit canon (en s'appliquant on arrive a grouper dans un cercle de 15cm de diamètre, comme avec mon glock par exemple) et il utilise de la magtech achetée récemment.



Avez-vous une idée de pourquoi cela se passe ? Des zones d'usure à vérifier ? Est-ce potentiellement dangereux que cela arrive ?

Merci d'avance pour vos lumières, je ne voudrais pas qu'un accident arrive !

A++ Renaud

Salut,

Les tirs sont faits à quelle distance et la cible fait quel diamètre? Stand outdoor?

Amitiés,
À+,
le Jef-j'ai-bien-une-théorie-mais-elle-ne-va-pas-plaire-à-ton-pôpâ....

Jef.ch a écrit:

Salut,

Les tirs sont faits à quelle distance et la cible fait quel diamètre? Stand outdoor?

Amitiés,
À+,
le Jef-j'ai-bien-une-théorie-mais-elle-ne-va-pas-plaire-à-ton-pôpâ....

Salut Jef,

oops oui j'ai pas donné ces détails. Tir à 25m en stand sous terrain, je ne connais pas la taille de la cible mais je dirais à vu d'œil un bon 50cm de diamètre pour le cercle extérieur.

J'écoute volontiers ta théorie, qu'elle blesse ou pas Vaut mieux que ta théorie blesse l'ego que l'arme nous blesse la peau.

Cela m'est arrivé avec un Lee Enfield en 303 british à 100m, les premiers tirs étaient correcte, mais à la fin les balles arrivaient à l'horizontale, le canon était rincé plus de rayures.

Mouaip,
Tu n'aurais pas tiré du .32ACP dans ton Walther PP par le plus grand des hasards ?

Molon Labe a écrit:

Mouaip,
Tu n'aurais pas tiré du .32ACP dans ton Walther PP par le plus grand des hasards ?

Il m'a envoyé la photo, c'est écrit 32 auto dessus, c'est comme le acp ?

Bonsoir,

32 auto, 32 ACP, 32 Browning, 7,65 x 17 = même cartouche
La seule fois ou j'ai eu ce problème c'est avec mon 32 SWLWC dans mon GSP, du au rechargement (ogive trop petite)

Claude J a écrit:

Bonsoir,

32 auto, 32 ACP, 32 Browning, 7,65 x 17 = même cartouche
La seule fois ou j'ai eu ce problème c'est avec mon 32 SWLWC dans mon GSP, du au rechargement (ogive trop petite)

Tu es sûr que c'est tout pareil ?

Car on m'a transmis qu'en fait c'est ça les vraies tailles : 7,65 browning (Europe) .307/309 et le 32 ACP (US) .310/312.

Du coups ça ferais une surpression dans le walther et bye bye la bonne stabilisation.

C'est à ça que tu pensais Jef ? Et Molon ?

Claude J a écrit:

Bonsoir,

32 auto, 32 ACP, 32 Browning, 7,65 x 17 = même cartouche
La seule fois ou j'ai eu ce problème c'est avec mon 32 SWLWC dans mon GSP, du au rechargement (ogive trop petite)

Va dire ça à quelqu'un qui recharge

Je connais la théorie, mais aussi la pratique.
Les ogives "européennes" sont "un poil" plus petites que les ogives "américaines".
Et j'ai pu confirmer que, si tu essaye de mettre une ogive europe sur une douilles US, le projectile file directement au fond...alors que dans l'autre sens, le projectile ne rentre pas, et plie la douille.

Ce que je crains, c'est que beaucoup de munitions "US spec" aient été tirées dans l'arme en question, et que du coup, il ne doit pas rester beaucoup de rayures.

Merci Molon !

Je ne pense pas qu'il en a tiré bcp des comme ça, il l'a hérité il y a presque 30 ans et n'avait quasiment jamais tiré avec avant. Et on a fini la toute vieille boîte de Fiochi qu'il avait avant qu'il achete ça.

Y a un vendeur qui va se prendre une boîte de 32 auto dans les dents

J’ai une théorie beaucoup plus simple : le papier s’est déchiré, cela arrive souvent, surtout avec des ogives rondes blindées

Dans ces photos il n’y a qu’un trou de balle mais une forme allongée à cause du papier déchiré. Et la c’est du carton un peu rigide.







Si tu as accès au papier, regarde derrière et tu verras peut-être la bandelette déchirée. Si c’est une photo d’un écran style Privatir avec le rouleau papier au fond (probablement plus mince) c’est plus compliqué à vérifier

Merci pour ta réponse Oli, c'est effectivement chez privatir donc du à vérifier.

Cependant avec diverses armes et calibres, je n'avais jamais remarqué de trou ainsi. Là cétait vraiment flagrant, à l'écran en vrai on voyait bien le "trou de serrure" parfaitement dessiné.

Pour étayer ma théorie, je trouve bizarre qu’il n’y ait qu’un trou sur dix de cette forme. Si le canon était mort ils seraient quasiment tous comme ça. J’ai un M16 qui avait le canon rincé et tous les trous étaient de travers, en full.

Tu as regardé les rayures le canon ?

OLI 1911 a écrit:

Pour étayer ma théorie, je trouve bizarre qu’il n’y ait qu’un trou sur dix de cette forme. Si le canon était mort ils seraient quasiment tous comme ça. J’ai un M16 qui avait le canon rincé et tous les trous étaient de travers, en full.

Tu as regardé les rayures le canon ?

Ben quand je regarde de près ma photo, je me rend compte que tout les trou de 9 sont nettes, mais que beaucoup des petits trou de 7.65 sont pas net. Ses rayures doivent être bonne, c'est les toutes première magtech qu'on tire, il tirait de l'européene avant. Donc à priori pas une histoire d'usure de canon mais de calibre pas adapté, la balle tourbillonne est arrive plus ou moins de travers.

Suite et presque fin :

Mon père est retourné chez le vendeur. Il lui a expliqué les différences de calibre, le mec est resté bouche bée. Ce dernier ne comprenait pas, il a le même pistolet et tire ces même cartouches magtech sans problème.

Ils sont alors aller essayer le pistolet et les muns. Le gars fait d'entrée un 9-9-9-10-10 sur cible militaire à 25m, rend le pistolet à mon père "mais il va très très bien votre pistolet !".

Donc voilà, on est pas plus avancé

Du coup pour valider l'échec de la démarche, on va aller tirer sur des bonnes vieilles cibles en cartons afin de pouvoir examiner de près les trous, mais on dirait belle et bien que je me suis fais avoir par des déchirures avec ce papier tout fin de ce stand.

Vash a écrit:

DeSangFroid a écrit:

Du coup pour valider l'échec de la démarche, on va aller tirer sur des bonnes vieilles cibles en cartons afin de pouvoir examiner de près les trous, mais on dirait belle et bien que je me suis fais avoir par des déchirures avec ce papier tout fin de ce stand.
Question bête, les cibles sont juste suspendues en l'air, ou sont-elles plaquées contre un porte-cible ?

A Privatir c’est un rouleau de papier (probablement assez fin) qui déroule vers le bas à chaque changement de cible



J’ai tiré toutes sortes de mun dans mon PPK, Américaines, Brésiliennes, Européennes, jamais eu de soucis, ni entendu parler de différences de calibre

Et en s’appliquant on peut faire cinq dix sur la cible d’ordonnance, ce sont des armes très précises

En cherchant, il y a effectivement des différences de standard entre la 7.65 mm Browning et la .32 ACP qui ont été développées séparément, ce que j’ignorais

Un lien en anglais

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Je pense tout de même que c’est juste des déchirures dans le papier. Allez, bons tirs.

Oui cette différence de calibre et curieuse, encore une spécialité de ces américains


J'avoue que je suis surpris par le précision de ces tout petits canons ! Ne serait-ce pas la taille qui compte ?


On va surveiller ça de près, mais je pense que c'était une fausse alerte et que c'est ce papier tout fin qui s'est déchiré. J'avoue que je suis un peu parano avec la mécanique. En voiture ou moto c'est pareil, dès que y a un bruit bizarre j'en dors pas jusqu'à avoir trouvé l'origine. En plus là c'est le pistolet de mon papa et le sentimental est rentré en jeu, je ne peux clairement pas laisser mon père tirer avec une arme dont je ne suis pas sûr. Me voilà rassuré, merci à tous

La cible d'essai à 15 m de mon Walther PP :

tschüss,

les balles de traviole, cela m'etais arrivé avec mon fass90 pendant un cours de rep à hongrins.

j'étais pas le seul concerné par ce phénomène,
qqe hippothèse:

1)peut-etre la munition qu'il nous avait donnée (GP90)
2)la distance de tir, nous faisions du tir de garde avec gilet par-eclat dans les KD-box 30m (donc distance entre 10 et 30m) dans differentes position (couché-laterale, sur le dos etc..) ou en mouvement avec des cadences de feu en doublette...bref, le tir de garde est tres reactif et intuitif car il est impossible d'epauler et de viser a cause du gilet par-eclat (plaque, hausse-col, casque kevlar).
3) la temperature...il faisait tres froid (-20) et on tirait toujours en doublette avec le dernier coup en zone pelvienne (si bouge encore) à des distance tres courte.

je n'ai aucune explication à ce phénomène, et mon fass90 est toujours aussi precis à 300m.
mais je penche plutot sur une difference de temperature entre le canon tres chaud et une temperature exterieur tres froide couplé à une faible distance d'engagement.

Bonsoir

Juste une remarque, à privatif, c'est du papier TRES fin qui est utilisé pour les cibles. Toutes les personnes qui ont pu faire des entrainements en dehors des heures pourront confirmer.

Pour le reste, en toute humilité, aucune idée. Il y a énormément de points à tester avant de pouvoir avoir un soupçon sérieux.

Je sais juste que les pistolets sont très exigeants sur la manière dont on les prend en main et dont on les serre.

Laurent Lambercier a une 2ème structure à Yverdon derrière centre tir où on peut faire pas mal de tests sous sa supervison, ou celle d'un formateur licencié. Ca peut permettre de comprendre un peu mieux ce qui se passe.

La 9mm par exemple a un diamètre entre 9,01 à 9,04mm sans pour autant rincer les canons, en plus les ogives étant du plomb enrobé de cuivre c'est beaucoup plus tendre que l'acier des canons. Je rechargeais de la 357 SIG avec des 9mm 125gr tronconiques Fiocchi sans problème et le lot suivant elle passaient à travers le collet de la douille, donc il semble y avoir de toutes manières des différence de diamètre suivant les lots et les fabricants, les ogives H&N électrocuivrées par exemple sont plus grosses que les blindées normales. Je suis sceptique sur le fait que le canon ou la différence entre du 7,65 ou 32 acp soit le problème.