Boum ! ...ou départ intempestif.

Bonjour,

Il y a quelques temps, je m'étais fendu d'un sujet traitant de la dureté des amorces.
Je termine donc un lot de cartouches 9x19 avec des amorces inappropriées (CCI Magnum n°550) et je m'attends à des dysfonctionnements en tirant au Glock.
Lorsque le coup ne part pas, j'éjecte, constate la faible marque de percussion (due au ressort plus faible que celui d'origine), remets la cartouche dans le chargeur et retire. Bien souvent le coup part à cette deuxième tentative.
Quand l'échec se reproduit, je tire la cartouche dans un CZ Shadow qui ne manque pas de force au niveau du ressort de culasse. Et ça marche à tous les coups !
Mais cette fois-ci, le coup est parti avant de presser la détente du CZ !
Au moment où la culasse est parti vers l'avant, la percussion s'est produite (je précise que je suis respectueux des règles de sécurité, arme pointée vers la cible et index parallèle au canon).
Cet épisode est presque un non-évènement mais je sollicite votre aide pour comprendre par quel mécanisme la cartouche peut partir sans presser la détente. Je comprends qu'il y a un lien avec une cartouche déjà percutée deux fois, mais là ...je sèche !
Même si le choc de la culasse projeté en avant au moment du déverrouillage est violent, le percuteur n'est pas proéminent, non ?
A vous lire...

Plein Badin a écrit:

Bonjour,
Même si le choc de la culasse projeté en avant au moment du déverrouillage est violent, le percuteur n'est pas proéminent, non ?

Si l'arme est munie d'une sécurité de percuteur - et que celle-ci n'a pas été désactivée dans le but d'alléger le poids de départ - , alors non, le percuteur n'est pas proéminent.

Dans ton cas, ne s'agit-il pas d'un long-feu ?

Bonjour ChtiFab,
Le CZ est d’origine et presque neuf.
Un long feu ? J’en doute...
Pour info, c’est la deuxième fois que ça m’arrive dans les conditions similaires.

Plein Badin a écrit:

Bonjour Cobra,

Nan rien.

Lors des deux percussions ratées l'amorce a tout de même été assez déformée pour que le fulminate contenu à l'intérieur soit comprimé, ce qui l'a probablement rendu instable. Ensuite, au moment de l'armement, il a suffi du choc de la culasse sur la périphérie de l'étui (la douille) pour provoquer l'inflammation de l'amorce et, par conséquent, le départ du coup.

Je ne prétends pas que cette explication soit la bonne mais cependant elle me semble probable.

Yosam a écrit:

Lors des deux percussions ratées l'amorce a tout de même été assez déformée pour que le fulminate contenu à l'intérieur soit comprimé, ce qui l'a probablement rendu instable. Ensuite, au moment de l'armement, il a suffi du choc de la culasse sur la périphérie de l'étui (la douille) pour provoquer l'inflammation de l'amorce et, par conséquent, le départ du coup.

Je ne prétends pas que cette explication soit la bonne mais cependant elle me semble probable.

Ton explication me parait très pertinente

Merci Yosam pour ton explication. A défaut d’autres hypothèses, je la prendrai comme valable.

Bonjour,
J'ai déjà vu cela avec un revolver,une cartouche n'était pas partie, le tireur à réarmé le chien, pensant le finir pour re-percuter la cartouche après. Bilan, le coup est parti, plus la cartouche qui n'était pas partie

L'hypothèse de la sensibilisation de la composition d'amorçage, ou le simple mise en pression de celle-ci a fait qu'un moindre choc, l'amorce percute

Donc, il faut réarmer en douceur repercuter la cartouche aussitôt. Je n'ose imaginer ce qui pourrait se passer si on essaye de la démonter au marteau

Azul

ChtiFab a écrit:

Plein Badin a écrit:

Bonjour Cobra,

Nan rien.    

Hi...HI....HI......

Avec l'avatar que tu nous montres depuis des années, notre ami a du confondre.

Tu peux nous montrer le côté face.

Plein Badin a écrit:

Bonjour Cobra,
Un long feu ?

Je vais venir à Lauuuusannnne, tu m'expliqueras, devant un verre de blanc.

Et un CoKa pour M-L si il est là.

Mais comment ...mais comment ! ...j’ai pu confondre ChtiFab avec Cobra !
Honte à moi !
L’avatar féminin ou la précipitation de répondre sur l’iPhone en marchant ?
Toutes mes confuses ChtiFab et Cobra.

Plein Badin a écrit:

Mais comment ...mais comment ! ...j’ai pu confondre ChtiFab avec Cobra !
Honte à moi !
L’avatar féminin ou la précipitation de répondre sur l’iPhone en marchant ?
Toutes mes confuses ChtiFab et Cobra.

Ce n'est pas bien grave...........cette année, si je viens à la bourse j'aurais une casquette Orange, avec la marque de cartouche de Ball-Trap.

Non pas celle-là:

Plein Badin a écrit:

Bonjour,

Ah que coucou

Plein Badin a écrit:

Il y a quelques temps, je m'étais fendu d'un sujet traitant de la dureté des amorces.

Tu n'as pas des-amorcé tout ce binz ?  

Plein Badin a écrit:

Je termine donc un lot de cartouches 9x19 avec des amorces inappropriées (CCI Magnum n°550) et je m'attends à des dysfonctionnements en tirant au Glock.

Ok, Amorces Boxer donc....et tu joueur toi...

une amorce, c'est comme ça, en dedans...

Plein Badin a écrit:

Lorsque le coup ne part pas, j'éjecte, constate la faible marque de percussion (due au ressort plus faible que celui d'origine), remets la cartouche dans le chargeur et retire. Bien souvent le coup part à cette deuxième tentative.

C'est ce que je dis....tu es joueur  
Jusqu'ici, tout va bien

Plein Badin a écrit:

Quand l'échec se reproduit, je tire la cartouche dans un CZ Shadow qui ne manque pas de force au niveau du ressort de culasse. Et ça marche à tous les coups !
Mais cette fois-ci, le coup est parti avant de presser la détente du CZ !

Ben quand on joue....des fois on gagne...

Plein Badin a écrit:

Au moment où la culasse est parti vers l'avant, la percussion s'est produite (je précise que je suis respectueux des règles de sécurité, arme pointée vers la cible et index parallèle au canon).

ça s'appelle ajouter de l'energie dans un système instable....

Plein Badin a écrit:

Cet épisode est presque un non-évènement mais je sollicite votre aide pour comprendre par quel mécanisme la cartouche peut partir sans presser la détente. Je comprends qu'il y a un lien avec une cartouche déjà percutée deux fois, mais là ...je sèche !

C'est beau les règles de sécurité, hein...même quand ça fait "boum"....ça part vers la cible.... ...tu as toujours le même nombre de trous ?

et tu sèches.......Cobra....silence....

Plein Badin a écrit:

Même si le choc de la culasse projeté en avant au moment du déverrouillage est violent, le percuteur n'est pas proéminent, non ?
A vous lire...

Alors...
L'amorce c'est un explosif INSTABLE qui est coincé entre deux plaques de métal, pour faire une capsule stable.
Quand tu pèses dessus, l'explosif décide de retourner vers un état stable....il explose...

Plus tu rapproches les plaques de métal (la base de l'amorce, et l'enclume), plus tu rapproches l'explosif de son état d'excitabilité....si c'est trop, ça fait boum.

Percuter à plusieurs reprises, c'est avancer de façon incrémentale vers le boom...si tu passes le point d'équilibre....ben boum...sinon...ben rien...

Maintenant, 2 possibilités...

la première, le fait d'accélérer (et de stopper) la douille (donc l'amorce) est suffisant pour faire partir l'amorce....

L'autre possibilité....le CZ shadow, étant une arme de match, par hasard, il n'aurait pas PAS de sécurité de percuteur ?
Les tireurs de match, ils aiment pas les sécurité de percuteur, ça fait gratter les détentes....(sauf si on à une dremel....   )

Dans cetaines armes qui n'ont PAS de sécurité de percuteur, quand on chambre une cartouche, et qu'on l'éjecte...on remarque une toute petite trace de...percussion...au milieu de l'amorce....
Ohhhh, rien de bien méchant....ça se voit à peine....c'est que, le percuteur, lui aussi, il a une certaine inertie....dans certain cas, suffisante pour que quand la culasse se ferme, lui il continue sa course, et il "percute" à peine...ça se voit sur les armes type AK, mais aussi sur certaines armes courtes..

Le percuteur peut faire ça quand la culasse se ferme..mais aussi si la munition est chambrée et que l'arme tombe en avant sur le canon..

Quand on chambre, sur une amorce "normale", ça ne fait..heu... rien...ou pas grand chose....sur une amorce "machouillée", percutée deux fois, et qui est prête à partir a 99.999%, il ne faut pas grand chose pour que le coup parte....

C'est pour ça que les ingénieurs ils ont imagine la sécurité de percuteur

Bon, si maintenant ton shadow il A une secu de percuteur, alors il faut mettre ma belle théorie aux , et on part du principe qu'un coup (comme un chambrage) est suffisant pour faire partir le coup...

Sinon, ben, je sais pas...

Mais je répète ce que je disais....démontes moi ces munitions...un marteau à inertie ça coûte moins cher qu'un accident (même si c'est seulement un incident...

Update.....
J'aurais du lire les réponses AVANT de finir d'éditer la mienne  
Il y a un team de Shadow qui est sur le coup...je devrais recevoir des photos du percuteur et de sa sécurité (ou pas)
Et....vu sur le net...si c'est bien la même arme....

Bonjour Molon,

Tu es resté le même, tu n'as pas changé : réponse précise et très détaillée !
J'apprécie et t'en remercie.
Pour information, voici la "bête" (ze Shadow)

Molon Labe a écrit:

...tu as toujours le même nombre de trous ? et tu sèches.......Cobra....silence....

C'est vraiment trop injuste.......j'ai encore rien dit.......

Je préfère cette version:

Bonjour,
Pour rebondir sur ce que Molon a écrit.

Démontes tes cartouches AVANT des les essayer.

Azul

Les démonter avant de les essayer ? Pas bête, je fais de même avec les allumettes, je les teste toutes avant d'emporter la boite !

Concernant mon problème, il est réglé : j'ai cramé toutes les cartouches !

Bonjour,
C'était juste pour que tu ne démontes pas une cartouche percutée qui, potentiellement percute en fermant juste la culasse, avec un marteau à inertie.

Quand il y a des problèmes sur un lot, on démonte tout le lot (je sais, c'est chia...., j'ai déjà fait cela sur 200 .357 wadcutter )

Azul