Coup par coup avec une arme full

J'ai toujours cru que le tir avec une arme full était interdit, même au coup par coup...

Récemment, dans le mensuel de pro tell, un article semblait contredire mon idée.

J'ouvre donc le débat: A-t-on le droit de tirer au coup par coup avec une arme full auto?

Merci d'éclairer ma lanterne.

d'après ce que j'en sais, à part les armes d'ordonnance pour les tir militaires, c'est interdit.

mais j'ai déjà vu des gens qui mettent une poignée coup par coup sur des hk mp5 pour tirer...mais vu que l'arme est enregistrée en full c quand même interdit.

Hello,

Est-ce que tu pourrais nous scanner cet article ? je suis très intéressé d'en connaître le contenu.

Pour ma part, et d'après mes infos, c'est effectivement interdit de tirer en semi avec un arme full.

A+

Jusqu^à très récemment, j'était persuadé que l'on avait le droit de tirer en coup-par-coup avec une arme Full, chose que j'avait déjà fait avec celles que j'ai eu, mais j'ai appris par la suite que c'était interdit et que si quelqu'un qui possède une telle arme voulait aller tirer avec 8 que ce soit en full ou en semi ), il devait demander un permis aux autorités de son canton ( permis valable 1 jours, d'un cout je croit de 100 balles et uniquement dans un stand autorisé pour cette pratique ), même le gars qui possède un H&K full d'origine et qui ne souhaite plus qu'il soit full, qui achète la poignée complète en semi doit posséder un permis d'acquisition pour armes full autos, comme le dit FAL, " une arme qui a été un jour Full-auto, le restera toute sa vie, même si elle à été modifiée dans les règles de l'art en vue de la rendre semi-auto ", et là ou il y à de la discrimination, c'est que si tu as un MP-5 ex full auto et que tu veux la vendre à un particulier, ce dernier devra donc demander une autorisation exceptionnelle, par contre un FASS 90 ex-armée qui à été modifié pour le rendre semi-auto pourra être vendu par contrat, cherchez l'erreur...

C'est une atteinte à nos liberté fondamentales de vouloir nous interdire de tirer en full...

C'est quand même fou, on a tous un sig 550 qui tire 900 coups minutes, en cours de répét on vide des caisses et des caisses en rafale comme des porcs et on nous casse les couilles avec une paperasse de fou pour des armes full, mais qui resteront pour la plupart toujours 3 fois moins dangereuses que le fass.

Vive la bureaucratie...

Et vive les cours de répét.

Appelle moi quand vous videz des caisses comme des porcs, car à nous ça nous est jamais arrivé

y'a un tir officiel organisé chaque année pour le tir en full mais je ne sais plus ou

et pour le tir en rafale, du moment qu'on sait tirer on se rend vite compte que ca ne sert a rien, à part se défouler

Skyos a écrit:

qui resteront pour la plupart toujours 3 fois moins dangereuses que le fass.

J'ai démasqué un troll , c'est un anti armes d'ordonnance à domicile qui s'est infiltré dans le forum, lapidez-le...

jerrylee a écrit:

Skyos a écrit:

qui resteront pour la plupart toujours 3 fois moins dangereuses que le fass.

J'ai démasqué un troll , c'est un anti armes d'ordonnance à domicile qui s'est infiltré dans le forum, lapidez-le...

Non, moi suis comme Oskar Freysinger, j'ai mon Fass caché sous mon lit en attendant les cambrioleurs ou le socialiste qui voudrait m'le prendre.

Skyos a écrit:

Non, moi suis comme Oskar Freysinger, j'ai mon Fass caché sous mon lit

T'as un FASS 90 en .22 lr ???? attention, t'es considéré comme étant un dangereux criminel avec ce genre de calibre...

Salut à tous.

Il me semble aussi que le tir en semi sans autorisation n'est pas possible lorsque l'arme peut tirer en full.

Du moins, c'est ce que j'ai lu sur ce forum...
Je n'en sais pas plus.

Par contre, s'il est vrai que ça défoule, il n'y a pas d'intérêt concret à tirer en rafales. Et économiquement, ce n'est pas idéal.

A+

Red LaBEL

J'ai écrit à l'auteur de l'article pour le rendre attentif à son erreur. Il m'as répondu qu'il s'était effectivement trompé, car il pensait que la question s'adressait à un possesserur de SIG550. Apparement il est possible de tirer au coup par coup dans le cadre de tir militaires avec un Full 550 privé.

Je vous mets le texte, il est en allemand:

Citation :

Schiessen mit Seriefeuerwaffen


Sehr geehrter Herr XXXX

Sie haben Recht, das WG verbietet das Schiessen mit Seriefeuerwaffen.

Davon ausgenommen ist der 300m Schiessbereich mit den so genannten A, B und C Schiessen und natürlich auch den ganzen damit zusammenhängenden Übungen. Das WG bietet ja diese Ausnahme für die Armee und die Schiessordnung des VBS regelt die Details. Die Arbeitsgruppe Waffen und Munition des Bundes (AWM) hat zudem bereits 1999 beschlossen (Empfehlung No. 10), dass auch Seriefeuerwaffen, die für das Schiessen ausser Dienst zugelassen, sind unter diese Erleichterung fallen.

Fälschlicherweise habe ich das Stgw 540 (chilenische Version des Stgw 57) mit der Modellbezeichnung der privaten Seriefeuerwaffe des Stgw 90 (SG 550) verwechselt, weshalb die Antwort in diesem Zusammenhang unzutreffend war.

Ich danke Ihnen für Ihre Aufmerksamkeit und wünsche Ihnen weiterhin viel Spass mit der proTELL Info.





Mit freundlichen Grüssen
proTELL, Rechtsdienst Waffenrecht


Daniel Wyss

joker_ch a écrit:

J'ai écrit à l'auteur de l'article pour le rendre attentif à son erreur. Il m'as répondu qu'il s'était effectivement trompé, car il pensait que la question s'adressait à un possesserur de SIG550. Apparement il est possible de tirer au coup par coup dans le cadre de tir militaires avec un Full 550 privé.

Legalement, ca n'est PAS possible...

Une arme militaire, est une arme militaire...et a ce titre, n'est PAS soumise aux memes articles de la loi que les armes civiles.

Citation :

Art. 2 Champ d’application

1 La présente loi ne s’applique ni à l’armée, ni aux administrations militaires, ni aux autorités douanières et policières.

Quand a tirer avec une arme full auto, la loi est TRES claire.

Citation :

Art. 5 Actes prohibés en relation avec des armes

2 Il est interdit de tirer au moyen d’armes à feu automatiques.

3 Les cantons peuvent autoriser des exceptions:

b. à l’interdiction du tir au moyen d’armes à feu automatiques.3

Il est INTERDIT de TIRER avec une arme FULL...c'est pas marqué qu'il est interdit de tirer en rafales...c'est JUSTE mit qu'il est INTERDIT de TIRER avec....point...

La seule exception, c'est d'obtenir un permis cantonnal exceptionnel (chf 100), soumis a autorisation....avec ce permis, il est alors possible de tirer avec une arme full (dans des conditions tres precises, par exemple un lieu/date precis, une facon precise de transporter l'arme, et obligation de suivre un itineraire), etc

Si on suit la loi...à la lettre...
Il est tout a fait possible de tirer avec un FASS90 militaire (donc FULL), en SEMI auto dans un stand de tir
Il est formellement interdit de tirer avec un SIG 550 privé (FULL), que ce soit en semi auto ou en rafales....

Vous allez me dire que les FASS90 et le SIG 550, c'est la MEME arme...

Ben OUI....j'ai JAMAIS dit que la loi etait logique, juste ou intelligente...c'est JUSTE comme ca qu'elle est écrite....et donc c'est comme ca qu'il faut la respecter

PS : et pas la pene de me raler contre, hein....c'est pas moi qui ai fait cette loi, ce sont nos instances dirigeantes et superieures....si vous etes pas contents, c'est aupres d'eux qu'il faut aller raler...en ce qui me concerne, c'est DEJA fait et il savent tout le BIEN que je pense de la facon dont cette loi est ecrite...

Molon Labe a écrit:

joker_ch a écrit:

J'ai écrit à l'auteur de l'article pour le rendre attentif à son erreur. Il m'as répondu qu'il s'était effectivement trompé, car il pensait que la question s'adressait à un possesserur de SIG550. Apparement il est possible de tirer au coup par coup dans le cadre de tir militaires avec un Full 550 privé.

Legalement, ca n'est PAS possible...

Une arme militaire, est une arme militaire...et a ce titre, n'est PAS soumise aux memes articles de la loi que les armes civiles.

Citation :

Art. 2 Champ d’application

1 La présente loi ne s’applique ni à l’armée, ni aux administrations militaires, ni aux autorités douanières et policières.

Quand a tirer avec une arme full auto, la loi est TRES claire.

Citation :

Art. 5 Actes prohibés en relation avec des armes

2 Il est interdit de tirer au moyen d’armes à feu automatiques.

3 Les cantons peuvent autoriser des exceptions:

b. à l’interdiction du tir au moyen d’armes à feu automatiques.3

Il est INTERDIT de TIRER avec une arme FULL...c'est pas marqué qu'il est interdit de tirer en rafales...c'est JUSTE mit qu'il est INTERDIT de TIRER avec....point...

La seule exception, c'est d'obtenir un permis cantonnal exceptionnel (chf 100), soumis a autorisation....avec ce permis, il est alors possible de tirer avec une arme full (dans des conditions tres precises, par exemple un lieu/date precis, une facon precise de transporter l'arme, et obligation de suivre un itineraire), etc

Si on suit la loi...à la lettre...
Il est tout a fait possible de tirer avec un FASS90 militaire (donc FULL), en SEMI auto dans un stand de tir
Il est formellement interdit de tirer avec un SIG 550 privé (FULL), que ce soit en semi auto ou en rafales....

Vous allez me dire que les FASS90 et le SIG 550, c'est la MEME arme...

Ben OUI....j'ai JAMAIS dit que la loi etait logique, juste ou intelligente...c'est JUSTE comme ca qu'elle est écrite....et donc c'est comme ca qu'il faut la respecter

PS : et pas la pene de me raler contre, hein....c'est pas moi qui ai fait cette loi, ce sont nos instances dirigeantes et superieures....si vous etes pas contents, c'est aupres d'eux qu'il faut aller raler...en ce qui me concerne, c'est DEJA fait et il savent tout le BIEN que je pense de la facon dont cette loi est ecrite...

C'est la prise de position du juriste de Protell, libre à toi de dire que c'est impossible, mais je pense que celà vaut la peine de vérifier et je lui ai demandé de me faire parvenir la fameuse directive " Die Arbeitsgruppe Waffen und Munition des Bundes (AWM) hat zudem bereits 1999 beschlossen (Empfehlung No. 10), dass auch Seriefeuerwaffen, die für das Schiessen ausser Dienst zugelassen, sind unter diese Erleichterung fallen.
"

Maintenant j'ai vu des types du swiss raid, le faire avec un 552 privé: alors?

Merci de ta réponse Joker_ch, ca m'étonnait aussi cet article de Protell.

Bon, ben reste plus qu'à entraîner l'index de la main forte...

D'ailleurs pour le fass 90, dans n'importe quel stand on doit avoir le point blanc en entrant, donc la rafale désactivée.

si c'était pendant le suisse raid ca change tout, c'est un exercice militaire

joker_ch a écrit:

C'est la prise de position du juriste de Protell, libre à toi de dire que c'est impossible,

Ho eh ho.....il y a maldonne la....moi je ne dis rien...il y a JUSTE que la LOI dit que c'est ILLEGAL....après, si le juriste de Pro Tell prend une position et affirme que c'est possible....biennnnnnn, il fait ce qu'il veut...mais perso, je ne vais pas risquer toutes mes autorisations de detention sur la base d'une prise de position d'un juriste...

Dis moi, si un juriste disait : J'ai pris la position de penser qu'il est legal de rouler a 150km/h en Suisse....tu le fais..et tu risques ton permis ?

joker_ch a écrit:

mais je pense que celà vaut la peine de vérifier

Ca, oui, clairement

joker_ch a écrit:

et je lui ai demandé de me faire parvenir la fameuse directive " Die Arbeitsgruppe Waffen und Munition des Bundes (AWM) hat zudem bereits 1999 beschlossen (Empfehlung No. 10), dass auch Seriefeuerwaffen, die für das Schiessen ausser Dienst zugelassen, sind unter diese Erleichterung fallen.
"

Une directive d'un groupe de travail n'a PAS force de LOI....j'ai vu des directives disant que les silencieux ni les lasers ne posaient des problèmes ...et on sait ce qui est marqué dans la loi

joker_ch a écrit:

Maintenant j'ai vu des types du swiss raid, le faire avec un 552 privé: alors?

Alors....ben....

1°, je vois TOUS les jours des personnes faire des choses illegales (en particulier sur la route)..ca n'est pas parce que cela se FAIT que c'est LEGAL

2° Si c'est dans le cadre du SWISS RAID, c'est un exercice MILITAIRE...c'est toujours ILLEGAL au yeux de la loi...mais les personnes chargées de faire respecter cette loi n'ont pas les moyens d'intervenir...donc ca "passe" probablement pour ca..

Molon Labe +1 pour ce que tu dis, et je rajouterai juste un détail qui concerne les différences de traitement avec ce qui est militaire, l'armée est quelque chose qui est je dirait en marge de nos lois et dont nos lois civiles s'accommodent à leur convenance, un exemple tout con, on en a déjà parlé plus dans ce post je croit mais en tout cas dans un post sur le forum, tu veux acheter un H&K-MP5 qui était au départ disont A3, donc tirant en full, mais dont le proprio qui veut le vendre à transformé en semi-auto en remplaçant la poignée par une A2, la pièce est d'origine et ne peut donc pas être bidouillée de quelque magnière que ce soit pour la rendre full auto, et bien tu devras quand même demander un permis d'acquisition pour arme full et pour le tir avec cette arme, je pense que tu seras astreint aux mêmes restrictions qu'une arme full-auto, maintenant, le même gars qui veut vendre ce H&K possède un FASS 90 qu'il à conservé en ayant terminé son service militaire et dont le mécanisme à été remplacé pour le rendre semi-auto, le sélecteur de positions de tir n'à pas changé et tu as toujours la position 20 ( full ), mais il est inactif, et bien pour cette arme, tu n'as pas besoin de demander un permis d'acquisition exceptionnel, si tu l'achètes auprès d'un particulier, un simple contrat suffira, pourquoi une telle différence entre ces 2 armes alors que le travail du H&K est plus propre car c'est une pièce d'origine et non modifiée ? je ne connais pas la réponse mais tout ce que je sait, c'est que le FASS est militaire et que ce qui est militaire est en marge des lois civiles.

jerrylee a écrit:

Molon Labe +1 pour ce que tu dis, et je rajouterai juste un détail qui concerne les différences de traitement avec ce qui est militaire, l'armée est quelque chose qui est je dirait en marge de nos lois et dont nos lois civiles s'accommodent à leur convenance, un exemple tout con, on en a déjà parlé plus dans ce post je croit mais en tout cas dans un post sur le forum, tu veux acheter un H&K-MP5 qui était au départ disont A3, donc tirant en full, mais dont le proprio qui veut le vendre à transformé en semi-auto en remplaçant la poignée par une A2, la pièce est d'origine et ne peut donc pas être bidouillée de quelque magnière que ce soit pour la rendre full auto, et bien tu devras quand même demander un permis d'acquisition pour arme full et pour le tir avec cette arme, je pense que tu seras astreint aux mêmes restrictions qu'une arme full-auto, maintenant, le même gars qui veut vendre ce H&K possède un FASS 90 qu'il à conservé en ayant terminé son service militaire et dont le mécanisme à été remplacé pour le rendre semi-auto, le sélecteur de positions de tir n'à pas changé et tu as toujours la position 20 ( full ), mais il est inactif, et bien pour cette arme, tu n'as pas besoin de demander un permis d'acquisition exceptionnel, si tu l'achètes auprès d'un particulier, un simple contrat suffira, pourquoi une telle différence entre ces 2 armes alors que le travail du H&K est plus propre car c'est une pièce d'origine et non modifiée ? je ne connais pas la réponse mais tout ce que je sait, c'est que le FASS est militaire et que ce qui est militaire est en marge des lois civiles.

La loi exempte clairement les armes d'ordonnances de la loi sur les armes. Mais par exemple le MP5 qui est une arme de corps n'est donc pas une arme d'ordonance. Ceci explique pourqoi le 57 Commando est une arme interdite (pas ordonnance) et la même arme avec quelques cm en plus une arme libre.

j'ai vu le we passé une petite liste du matos qu'il ont besoin pour le suisse raid, et y'a des mp5 dans le lot. donc l'armée a des mp5 comme arme de corp. comme le fusil multiusage et les 552
maintenant je ne crois pas que bcp de militaire ont ces armes à la maison. ca doit être réservé aux éclaireurs para ou les autres troupes d'élite qui sont en développement dans notre beau pays

Si c'est des armes de corps, personne ne les a à la maison.

Dans l'armée en arme de corps on a des mp5, des pompes, des minimis, les lance-grenade 40mm, des fusils à lunette Sako TRG en lapua, des PGM en .50 etc...

En standard le 4ème homme d'un groupe en combat de loc est équipé de la minimi et le 3ème d'un pompe et du fass.

Mais les armes pour la maison ça reste le P220 et le fass, même si après le soldat les laisse en piaule parce que c'est plus son arme standard et c'est valable aussi pour les paras.

Au SRC les mp5 c'est des versions SD.

exact j'ai vu les 2 modèl...en tout cas la commande de matos pour le swiss raid ca calme...

j'ai une petite question :
"A quoi vous servent vos armes full, telle que vos Kalask et la maxim suisse de molon?"


Pour le plaisir des yeux? Pour avoir le plaisir de tirer execeptionnelement apres avoir en plus du payer un permi sprécial ?

J'ai un pote qu'a un mp5 navy en full, il l'a transformé en semi avec juste un coup de peinture noire sur le selecteur, comme ça plus de soucis au stand.