PAR Mk3 de Proarms Armory vous connaissez ?

Est-ce que quelqu'un d'entre vous a déjà testé cette arme ?

Ca m'a l'air pas mal sur le papier en tout cas. Qu'en pensez-vous ?

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Encore un AR à piston, je crois que ça a été assez montré que ça n'apporte rien sur le système AR-15, d'où le flop de ceux qui ont tenté l'aventure.

Prends toi un HK MR223 si tu veux de l'AR15 à piston

Sinon pour le prix tu trouves des trucs plus jolis et intéressants chez l'ami de CDS AG, comme un Noveske ou un BCM Jack

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Le truc c'est que j'aurais peut-être éventuellement avec un peu de chance un très bon prix sur ce matos (en tout cas comparé aux prix des Noveske ou HK).

Donc du pas trop cher pour de la graille c'est trop cher. Du pas trop cher pour du bon matos ça risque d'être intéressant.....

Et des sans pistons j'en ai déjà une série

Bin il me semblait justement que le système de piston éliminait le problème des gaz soufflés sur la culasse qui enlève l'huile ou la graisse et qui entrainent des enrayages une fois que tout est sec! Même Colt avait développé un système à piston plus d'autres améliorations que l'armée US n'a pas voulu pour des questions des coûts.

slukatr a écrit:

Bin il me semblait justement que le système de piston éliminait le problème des gaz soufflés sur la culasse qui enlève l'huile ou la graisse et qui entrainent des enrayages une fois que tout est sec! Même Colt avait développé un système à piston plus d'autres améliorations que l'armée US n'a pas voulu pour des questions des coûts.

Bonsoir

C'est Armalite qui a développé l'AR-18. Il me semble me souvenir que le fusil d'ordonnance de la Corée du Sud en est assez directement dérivé. Maintenant, les AR à pistons étaient tellement meilleurs que ceux sans piston, cela ferait longtemps qu'ils les auraient remplacé.

Avec son canal des gas juste en dessus du canon, l'AR15 réduit notablement le relèvement. L'absence de piston réduit les vibrations. Le tout contribue à la précision de l'arme.

slukatr a écrit:

Bin il me semblait justement que le système de piston éliminait le problème des gaz soufflés sur la culasse qui enlève l'huile ou la graisse et qui entrainent des enrayages une fois que tout est sec! Même Colt avait développé un système à piston plus d'autres améliorations que l'armée US n'a pas voulu pour des questions des coûts.

Aussi contre-intuitif que celà puisse paraître, les longs tests effectués aux USA quand HK a présenté son 416 en remplacement du M4, n'ont montré aucune différence majeure en matière d'incident de tir selon les conditions dégradées (plus de lubrifiant, sable, eau, etc...)

Le système à emprunt de gaz direct fonctionne bien, il demande certe un peu plus d'entretien que les systèmes à piston, mais l'avantage du poids réduit et moins de pièces susceptibles de casser font que l'AR15 reste un système fiable et éprouvé.

D'ailleurs y'a certains AR15 "connus" qui ont des dizaines de miliers de coups sans nettoyage qui fonctionne sans problème.

Knight's Armament ne propose pas de système à piston, c'est pas pour rien.

doby a écrit:

Est-ce que quelqu'un d'entre vous a déjà testé cette arme ?
...

J'en ai un, un PAR MkIII en .223 Remington, canon de 14.5". J'en suis très content, il fonctionne bien et tire droit et il accepte sans sourciller mes cartouches rechargées.

Snake.Doctor a écrit:

Aussi contre-intuitif que celà puisse paraître, les longs tests effectués aux USA quand HK a présenté son 416 en remplacement du M4, n'ont montré aucune différence majeure en matière d'incident de tir selon les conditions dégradées (plus de lubrifiant, sable, eau, etc...) ...

Par contre, je suis dubitatif quand je lis que l'emprunt de gaz direct du AR-15/M-16 ne craint pas l'eau quand on voit cette vidéo de tests de tirs immergés:



C'est du fake?!

Projektyle a écrit:

doby a écrit:

Est-ce que quelqu'un d'entre vous a déjà testé cette arme ?
...

J'en ai un, un PAR MkIII en .223 Remington, canon de 14.5". J'en suis très content, il fonctionne bien et tire droit et il accepte sans sourciller mes cartouches rechargées.  

Merci Projektyle pour ce retour !

Voila un article sur la M4 qui dit que les opérations spéciales sont passé au HK qui 3x plus fiable avec le système de piston. Perso suis pas spécialiste des armes longues, mais fASS 90 avec piston = précis
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slukatr a écrit:

Voila un article sur la M4 qui dit que les opérations spéciales sont passé au HK qui 3x plus fiable avec le système de piston. Perso suis pas spécialiste des armes longues, mais fASS 90 avec piston = précis
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Le FASS90 est en effet précis (environ 1MOA à 300 mètres). Mais c'est au prix de tolérance extrêmement étroites qui peuvent entraver son fonctionnement dans certaines circonstances (munition de moindre qualité, etc.).

Il y a des variations d'AR15 qui tiennent la demi minute d'arc à 300m et au delà. Donc le FASS90 est bon, même excellent, mais pas exceptionnel.

C'est sûr! après faut tjrs voir l'utilisation qu'on fait de l'arme, si c'est pour le stand, on s'en fout si y a de temps en temps des problèmes, si c'est pour la défense ou l'armée, la fiabilité passe avant la précision, comme l'AK47 etc..

Surtout pas le proarms !!!!!

Des importateurs Français comme STE ne veut plus les vendre !! trop de retour !! Il suffit de les contacter pour les infos !!!

Tous ceux que je connait on des problemes !!!

slukatr a écrit:

Voila un article sur la M4 qui dit que les opérations spéciales sont passé au HK qui 3x plus fiable avec le système de piston. Perso suis pas spécialiste des armes longues, mais fASS 90 avec piston = précis
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Un des avantages du systeme piston, et une des raisons du choix de certaines unités, c'est que la plateforme est plus adaptée au tir avec réducteur de son, notamment avec l'emprunt de gaz réglable. Si nombre d'unités, dont les FS, utilisent le HK416, ce n'est pas pour rien.

Un vrai puriste préferera les DI, mais aujourd'hui il existe de très bons AR basés sur des pistons long-stroke. L'armée US a déjà testé le Adcor, et les retours étaient très bon concernant la précision, malgrès le tir soutenu. Le systeme à piston flottant n'y est pas étranger. Celà suprime les contraintes sur le canon, avec une précision égale au DI.

Pib a écrit:

Surtout pas le proarms !!!!!

Des importateurs Français comme STE ne veut plus les vendre !! trop de retour !! Il suffit de les contacter pour les infos !!!

Tous ceux que je connait on des problemes !!!

Pourtant j'ai appris qu'en France le commissariat à l'énergie atomique (CEA) venait d'en commander un gros stock en 7.62x39 ?

J'ai déjà croisé des moniteurs tir du CEA sur des formations. Je sait qu'ils ont des MP9, mais je serait très surpris qu'ils aient commandé des engins pareils, surtout dans ce calibre.

D'où vient cette info ?

Pib a écrit:

J'ai déjà croisé des moniteurs tir du CEA sur des formations. Je sait qu'ils ont des MP9, mais je serait très surpris qu'ils aient commandé des engins pareils, surtout dans ce calibre.

D'où vient cette info ?

D'un ami flic haut placé à Paris.

Pour le calibre je le trouve au contraire pertinent pour son utilisation.

doby a écrit:

Pib a écrit:

J'ai déjà croisé des moniteurs tir du CEA sur des formations. Je sait qu'ils ont des MP9, mais je serait très surpris qu'ils aient commandé des engins pareils, surtout dans ce calibre.

D'où vient cette info ?

D'un ami flic haut placé à Paris.

Pour le calibre je le trouve au contraire pertinent pour son utilisation.

Je vais me renseigner ça me parait très étrange.
Si je peut t'éviter de faire une belle connerie en achetant ce truc, j'en suis ravi. Sinon, tant pis... Mais je t'aurait prévenu. Quand tu démontes l'arme et que tu t'aperçois déjà que la goupille de percuteur est de type cylindrique, et qu'il suffit de basculer le transporteur pour qu'elle tombe, sans être expert armurier, ça en dit long sur le reste... Tous les AR disposent d'une goupille à "broche".

STE fourni les administrations en MP9, notamment le CEA à l'époque. J'ose quand même pas imaginé qu'ils aient fourgué les proarms...

C'est pas parce qu'une arme est en dotation dans certaines admins que c'est le top. Ces dernieres étant soumises à la loie des marchés publics hein... Il vaut mieux prendre en référence des services qui ont un budget spécifique pour acheter sur étagere.

Projektyle a écrit:

Snake.Doctor a écrit:

Aussi contre-intuitif que celà puisse paraître, les longs tests effectués aux USA quand HK a présenté son 416 en remplacement du M4, n'ont montré aucune différence majeure en matière d'incident de tir selon les conditions dégradées (plus de lubrifiant, sable, eau, etc...) ...

Par contre, je suis dubitatif quand je lis que l'emprunt de gaz direct du AR-15/M-16 ne craint pas l'eau quand on voit cette vidéo de tests de tirs immergés:



C'est du fake?!

Non c'est une vidéo faite par HK pour présenter (vendre) son produit, donc c'est pas étonnant que le pauvre AR15 il casse.

Sur youtube tu trouves pleins de vidéos d'AR15 qui tirent juste après être sortis de l'eau, sans aucun souci.

C'est une question de physique de base entre la densité du gaz et la densité de l'eau avec la différence de pression que ça opère dans la mécanique de l'arme.

Les AR15 sont dans l'arsenal de nombreuses forces spéciales qui font des interventions aquatiques, ça montre bien qu'il est adapté au milieu.

Chaque système a ses avantages et ses inconvénients, le SCAR L en 5.56, qui a pourtant été développé avec l'USSOCOM n'est plus commandé par ce dernier, ils restent sur la plateforme M16/M16 avec les modifications de type Mk18 pour le CQB, par contre ils continuent avec le SCAR H en .308.

L'avantage du système à piston réglable avec l'utilisation d'un RDS est connu, et pourtant on continue de voir continuellement de l'AR15 avec RDS en opération.

Après comme mentionné, on diminue les contraintes avec une prise de gaz en taille "mid ou rifle length" sur l'AR15, pour ça que certains modèles maintenant utilisent l'emprunt plus en avant pour le rendre plus doux. J'ai pu constaté cette différence entre mes modèles taille M4 et le Viking Tactics de chez S&W.

Pib a écrit:

... Quand tu démontes l'arme et que tu t'aperçois déjà que la goupille de percuteur est de type cylindrique, et qu'il suffit de basculer le transporteur pour qu'elle tombe, sans être expert armurier, ça en dit long sur le reste... Tous les AR disposent d'une goupille à "broche".
...

Pour avoir démonté un certain nombre de fois mon PAR MkIII, la goupille en question est bien du type à broche traditionnel sur AR et pas une simple goupille cylindrique...

Projektyle a écrit:

Pib a écrit:

... Quand tu démontes l'arme et que tu t'aperçois déjà que la goupille de percuteur est de type cylindrique, et qu'il suffit de basculer le transporteur pour qu'elle tombe, sans être expert armurier, ça en dit long sur le reste... Tous les AR disposent d'une goupille à "broche".
...

Pour avoir démonté un certain nombre de fois mon PAR MkIII, la goupille en question est bien du type à broche traditionnel sur AR et pas une simple goupille cylindrique...

Ils ont du prendre les retours en considération... C'est déjà ça...