| Munition pour 1882 | |
|
+13Fra78 Nicky Larson Minuteman Skyos Tombstone 666 berjomo mickael32hot ph serpent Jef.ch h5n1 Kyliael 17 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Fra78 Expert
Nombre de messages : 850 Age : 77 Localisation : France (Versailles-Biarritz) Date d'inscription : 19/12/2012
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Jeu 22 Oct 2015 - 5:55 | |
| Euh, ce n'est pas une douille de 32 S&W Long sur la photo... plutôt du 32 ACP. | |
|
| |
Minuteman Habitué
Nombre de messages : 214 Age : 82 Localisation : Valais Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Jeu 22 Oct 2015 - 11:42 | |
| C'est même du 10mm, ce n'est qu'une photo aléatoire de google image pour montrer le type de rupture observée Je suppose que certaines qualités de laiton résistent mieux, et c'est peut-être moins dangereux dans un revolver dû à la nature ouverte des cylindres...en tout cas ça fait longtemps que certains tirent cette munition sans incident autre que ces douilles fissurées. Perso je vais m'abstenir, je donne juste cette information. | |
|
| |
slukatr Expert
Nombre de messages : 705 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Jeu 22 Oct 2015 - 15:18 | |
| vaguement entendu chez Lagaga que un des 2 modèle de 1882 ne supporte pas la S&W, tirer des cartouche pas prévues pour une arme c'est jamais une bonne idée. | |
|
| |
Fra78 Expert
Nombre de messages : 850 Age : 77 Localisation : France (Versailles-Biarritz) Date d'inscription : 19/12/2012
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Jeu 22 Oct 2015 - 15:44 | |
| Ce type de fissuration est un peu surprenant au vu des écarts très faibles de dimensions des deux cartouches. Il est donc possible que le barillet a des charges assez larges (ce qui est probable car les diamètres au collet sont différents (8.3 pour la cartouche 1882 contre 8.48). J'ai vu tirer avec de bons résultats de la 32 S&WL Wadcutter, qui doit mieux obturer que les balles standard.
Par contre, si les cartouches tirées étaient des Fiocchi, j'ai vu ce type de défaut sur des "vraies" 7.5 Suisse de la marque...
Il serait intéressant d'essayer des Lapua 32SWL WC 83 gr... | |
|
| |
Minuteman Habitué
Nombre de messages : 214 Age : 82 Localisation : Valais Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Jeu 22 Oct 2015 - 16:28 | |
| Je ne sais pas de quelle marque étaient les cartouches, par contre c'est intéressait que tu aies constaté le même souci sur des Fiocchi 7.5... | |
|
| |
Fra78 Expert
Nombre de messages : 850 Age : 77 Localisation : France (Versailles-Biarritz) Date d'inscription : 19/12/2012
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Jeu 22 Oct 2015 - 16:33 | |
| Fiocchi est parfois déroutant : vu plusieurs cartouches 8 mm 1892 français où les balles restaient coincées dans la canon... | |
|
| |
slukatr Expert
Nombre de messages : 705 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Jeu 22 Oct 2015 - 17:21 | |
| Pas de poudre dans la douille, l'amorce donne juste assez de pression pour loger la balle de 2cm dans le canon. | |
|
| |
Minuteman Habitué
Nombre de messages : 214 Age : 82 Localisation : Valais Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 6:16 | |
| Sympa pour de la munition super chère produite spécialement en petits lots Sinon je vois que Ingold a des munitions "SKH", je ne connais pas. Des avis? 7.5mm Schw. Ord. Surplus FMJ 20 25.- 7,5mm Schw. Ord SKH 110gr HS-RK 20 25.- | |
|
| |
Minuteman Habitué
Nombre de messages : 214 Age : 82 Localisation : Valais Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 6:18 | |
| Je m'auto-réponds...
2002: Start eigene Munitionsfabrikation unter der Hausmarke "SKH" und Aufbau des Wiederladesortiments
Ce sont donc des recharges faites par Ingold. | |
|
| |
slukatr Expert
Nombre de messages : 705 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 6:37 | |
| Jamais utiliser des munitions rechargées par une tierce personne!!!! | |
|
| |
Jef.ch Expert
Nombre de messages : 5534 Age : 62 Localisation : Bienne Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Les règles et les exceptions.... Ven 23 Oct 2015 - 6:42 | |
| - slukatr a écrit:
- Jamais utiliser des munitions rechargées par une tierce personne!!!!
Salut, Là en l'occurence c'est un armurier -passionné, et son vendeur l'est tout autant! - qui engage sa responsabilité. Il n'y en a pas beaucoup dont le pourrais dire ça, mais dans ce cas précis on peut y aller sans risque. Amitiés, A+, le Jef-et-pensez-à-garder-les-douilles... | |
|
| |
slukatr Expert
Nombre de messages : 705 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 9:05 | |
| La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux par des capteurs lui la fait manuellement sachant que dans 90% des cas l erreur est humaine il y a donc un risque c est bien joli de garantir ou de prendre des responsabilités si la cartouche explosé et t arrache la main ça te fera une belle jambe si j ose dire! Il peut y avoir des microfissures dans les étuis invisibles à l œil nu. Perso je prends pas ce genre de risques | |
|
| |
Jef.ch Expert
Nombre de messages : 5534 Age : 62 Localisation : Bienne Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Et si ma tante en avait.... Ven 23 Oct 2015 - 9:45 | |
| - slukatr a écrit:
- La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux par des capteurs ....
Salut, C'est marrant ça parce que j'ai un jeune du club qui s'est radiné avec de la manufacturée tchèque en 9mm (moins chère paraît-il) et qui s'est retrouvé avec une balle coincée dans le canon de son P220. Alors les fameux capteurs et les contrôles, si tu vois ce que je veux dire.... Le tireur -débutant- a eu beaucoup de chance que je sois à moins d'un mètre et que j'arrive à saisir son arme, pouce sur le chien avant qu'il ne tire un 2e coup... Je maintiens que si Ingold commercialise cette munition, c'est du 100% sûr. Du contrôlé plutôt 4 fois qu'une. Visuellement au chargement et sur la balance. Et pas seulement par des "capteurs".... Amitiés, A+, le Jef-probable-que-si-t'es-pas-bourbine-tu-peux-pas-comprendre-leur-façon-de-bosser... | |
|
| |
pas_007 Pilier du forum
Nombre de messages : 6201 Age : 63 Localisation : réserve indienne Date d'inscription : 11/02/2006
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 9:56 | |
| - slukatr a écrit:
- La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux par des capteurs lui la fait manuellement sachant que dans 90% des cas l erreur est humaine il y a donc un risque c est bien joli de garantir ou de prendre des responsabilités si la cartouche explosé et t arrache la main ça te fera une belle jambe si j ose dire! Il peut y avoir des microfissures dans les étuis invisibles à l œil nu. Perso je prends pas ce genre de risques
j’espère que tu rigoles, tu as déjà vu une chaîne tourner a plein régime ? donc oui ils font des contrôles et non c'est pas une assurance tout risque. Si il fait bien son boulot et surtout qu'il évite les double charge (si elles sont possibles) , les risques sont les mêmes. Dans une chaîne de munitions, la seule chose vraiment contrôlable c'est le poids a la fin...enfin c'est ce qu'ils disent, certain le font a la volée, par contre je voudrais bien voir la précision de la machine, ça peut servir si il manque la poudre, l'amorce et encore ou la balle mais ça en visuel c'est aussi possible Quand aux étuis faut voir la façon de le faire, rien ne dit qu'un n'est pas craquelé ou n'a de microfissure surtout qu'il est totalement emboutis et plusieurs fois et c'est tourné uniquement pour de la munition cher , très cher | |
|
| |
Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7996 Age : 113 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 10:12 | |
| - slukatr a écrit:
- La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux par des capteurs lui la fait manuellement sachant que dans 90% des cas l erreur est humaine il y a donc un risque c est bien joli de garantir ou de prendre des responsabilités si la cartouche explosé et t arrache la main ça te fera une belle jambe si j ose dire! Il peut y avoir des microfissures dans les étuis invisibles à l œil nu. Perso je prends pas ce genre de risques
Il faut le dire a Fiocchi, qui à rappellé plusieurs MILLIONS de cartouches, ou bien a Partizan, qui depuis des années fait des munitions DANGEREUSES en 10mm auto | |
|
| |
slukatr Expert
Nombre de messages : 705 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 10:45 | |
| Les seules munitions que j'ai tiré qui emmerdaient étaient des fiocchi achetés chez lagaga qui avaient dû être soumises à l'humidité et dont les balles restaient dans le canon certainement parceque la poudre avait pris l'humidité, perso j'ai tiré plus de 100'000 cartouches et jamais une n'a explosé ( double charge ). Maintenant ceux qui veulent acheter des munitions rechargée par des particuliers, libre à eux, mes rechargement je les tire moi et moi seul, je prends pas la responsabilité qu'un de mes pote se retrouve handicapé. A la fin si c'est pour économiser du fric, achetez vous une presse et faites les vous-même vous économiserez encore plus!
| |
|
| |
slukatr Expert
Nombre de messages : 705 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 11:51 | |
| Pour ceux qui prétendent que les contrôles sont aléatoires....https://www.youtube.com/watch?v=HTPXSKkaCAE | |
|
| |
Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7996 Age : 113 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 11:57 | |
| | |
|
| |
slukatr Expert
Nombre de messages : 705 Age : 56 Localisation : suisse Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 15:40 | |
| C est ta vie tu fais ce que t en veux | |
|
| |
pas_007 Pilier du forum
Nombre de messages : 6201 Age : 63 Localisation : réserve indienne Date d'inscription : 11/02/2006
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Ven 23 Oct 2015 - 16:02 | |
| Très jolie vidéo....qui démontre a merveille les contrôles effectuées qui sont visuels sur l'étui et 100% manuellement si j'ose dire..., très peu d'opérations automatique qui sont elles là pour protéger les outils pas pour éjecter une cartouche qui peut être mauvaise. imaginer une douille sans trou d'amorces... la ils ont mis de l'automatique..parce que la machine va s'arrêter et vu la cadence. c'est l'arrêt de production voir la destruction de l'outil. La cadence d'une chaîne comme çà peut approcher les 400'000 cartouches ................................par jour
Ha oui juste une petite précision pour obtenir quelque chose comme 99.99 % de réussite avec 99% de confiance donc de l'ordre du ppm, il faudrait 6 contrôle comme ça a la suite avec 6 personnes différentes.
Loin de moi l'idée de dénigrer les contrôles effectués qui sont sérieux mais quand on veut du ppm, clairement ils y sont pas , ils sont juste aussi bon que les contrôles effectués sérieusement par n'importe quel bon rechargeur.
Ne pas oublier que 10 ppm c'est 10 cartouches par millions... et toutes les inspections visuelles non doublées voir triplées pour le moins ne sont que de la poudre aux yeux. Deuxième petits problème mais c'est peut-être pour la vidéo, il en rejettent un paquet ....imaginer après 6h du même boulot. tout le monde n'est pas chinois.... | |
|
| |
Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 50 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Sam 24 Oct 2015 - 10:56 | |
| - slukatr a écrit:
- La munition d usine est contrôlée à tous les niveaux par des capteurs ...
Les cas de râtages de munitions chez les fabricants de munitions, ça existe aussi. Le risque zéro, n'existe pas, c'est un mythe. Alain Gheerbrant, l'auteur du manuel de rechargement destiné aux tireurs et chasseurs, disait qu'il avait pu voir pas mal de cas cocasses dans sa vie. Par exemple des cartouches d'une grande marque allemande, fabriquées sans évent d'amorce de percé, je laisse imaginer le désarroi du tireur quand il n'a que le petit "PIF" de l'amorce qui claque, sans rien d'autre, surtout en action de chasse et qu'il voit le gros gibier lui échapper... Il avait du démonter les cartouches pour constater d'où venait le problème. Ou encore, dernièrement, il y a eu un gros rappel des cartouches de 9mm Para de chez Speer qui équipent la Police Nationale française, qui pourrait avoir des problèmes de mise à feu. Très fâcheux pour une munition destinée à servir sur la voie publique... Bien pratiqué, le rechargement n'est pas plus ou moins dangereux (ni fiable) que de la cartouche commerciale. Le vrai soucis, c'est qui recharge, et comment. Je sais que selon la personne qui tire dans mon club, je peux soit y aller les yeux fermés pour le tir de ses cartouches, soit je refuse poliment (parce que je sais quel caractère et comportement a ladite personne ). | |
|
| |
Jef.ch Expert
Nombre de messages : 5534 Age : 62 Localisation : Bienne Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Retex.... Mer 18 Nov 2015 - 13:06 | |
| Salut, J'étais au stand samedi avec un copain. Je lui avais indiqué qu'on trouvait désormais de la munition chez Ingold pour son revolver 1882, donc il est allé en acheter 2-3 boîtes. Et on a testé. De mon point-de-vue, c'est que du bon: -on avait 4 yeux et 20 doigts au départ, on les a toujours... -ces munitions m'ont semblé très douces, elles sont probablement un poil sous-chargées pour respecter des armes de 130 ans pour certaines(?) -la précision à 25 mètres est très correcte, sur 6 coups j'avais 3 x 10 et 3 x 9 sur cible ISSF "vitesse" (avec les 2 bandes blanches) -pas de difficultés d'éjection manuelle des douilles après le tir, pas de gonflement, pas de signe d'un problème quelconque Alors bien sûr, fr. 25.- pour 20 cartouches ce n'est pas donné. Mais pour ceux qui ne sont pas équipés en matériel de rechargement et qui veulent de temps en temps faire causer leur vieux revolver suisse 1882 ou 1929, c'est quand même la solution la plus simple! Il me reste à refaire un test à 50 mètres à l'occasion, ce sera plus parlant pour voir la qualité des groupements et si on est toujours plein centre avec un bon potentiel ou si ça descend déjà. Amitiés, A+, le Jef-qui-va-devoir-faire-un-petit-stock! | |
|
| |
Minuteman Habitué
Nombre de messages : 214 Age : 82 Localisation : Valais Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Mer 18 Nov 2015 - 14:00 | |
| Retour intéressant, merci! Tu saurais dire quelle douille ils utilisent comme base? | |
|
| |
Fra78 Expert
Nombre de messages : 850 Age : 77 Localisation : France (Versailles-Biarritz) Date d'inscription : 19/12/2012
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Dim 6 Déc 2015 - 5:59 | |
| Au fait, connaissez vous cette arme ? Husqvarna 1887 (Nagant sous licence en fait) Particularité : la cartouche est la même que celle du 1882 ! Autre particularité en France : classé en D-2 (collection) alors que le 1882 suisse est une exception en B ! | |
|
| |
ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Munition pour 1882 Dim 6 Déc 2015 - 14:50 | |
| | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Munition pour 1882 | |
| |
|
| |
| Munition pour 1882 | |
|