Pourquoi est-ce que le FASS57 marque les étuis de 7.5 Suisse

Ce qui suit s'applique pour les FASS57, dans leur calibre d'origine, à savoir le 7.5 x 55 Suisse...si vous avez un autre calibre (probablement pour satisfaire un classement dans une catégorie quelconque de votre législation), alors cela peut s'appliquer.....ou pas...à vous de voir...et de tester.

Bon, alors, voilà la question qui arrive, généralement par un tireur débutant au FASS57 (ce qui veut dire qu'il vient d''en acheter un, pas que c'est un gamin ignorant), ou un rechargeur du même style, de préférence sur un ton assez angoissé, ayant peur de s'être fait refiler un "coucou" (ce qui serait amusant pour une arme suisse), ou pensant qu'il va se faire exploser les munitions à la tronche.

la question c'est :

Citation :

j'ai tiré avec mon FASS57, et les étuis ont une tête bizarre, est-ce que c'est normal

La réponse c'est : OUI, c'est NORMAL

Bon, voilà....c'est fini.....hein, quoi...vous voulez en savoir plus....ben alors, il fallait demander POURQUOI cela se passe comme cela....ben oui quoi....la réponse est fonction de la question...

Bon, alors, vous voulez savoir POURQUOI cela se passe comme cela...

Ok, on y va....mais on va prendre ma route pour y arrive...si cela ne vous dérange pas (et si ça vous dérange....sorry et appuyez sur les touches "CTRL" et "W" en même temps pour voire une autre explication qui vous satisfera... )

Rien de tel que quelques images, hein....c'est plus parlant...

Prenons tout d'abord une munition de 7.5x55 Suisse (directement depuis sa boîte, manufacturée en 1984...ça sert à rien de préciser...mais ça fait bien... ) et une de ces choses qui se vident quand on tire un coup....je parle bien entendu de DOUILLES (comme quoi, si une lettre change....bon passons), douille donc qui à été tirée dans un Mousqueton 31 (a.k.a. K31 pour les schtaubirnes...et le reste de la planète....sauf les "welsches" que nous sommes)...et OUI, c'est important.

Histoire de savoir de quoi on parle....et aussi de vous prouver que je ne fabrique pas des pseudo preuves....les douilles (et pour les pédants experts-auto proclamés qui croyent tout savoir mais n'ont d'expérience que dans les livres des autres...donc...oui...les DOUILLES) sont marquées...et avec la date du jour en plus....c'est pour vous dire si ces informations sont "fraîches"..

Ah oui...et toujours pour les "pédants experts-auto proclamés que cela pourrait déranger..." je parle de douille...parce que la définition d'une Douille c'est :
Douille : Étui contenant la charge de poudre d'une cartouche d'arme à feu.

Si cette terminologie suisse, sur un forum suisse vous dérange...allez donc chercher les réponses aux questions sur le/les forum où l'on utilise à tout va le terme "étui".. .. et pendant que vous y êtes...si vous voulez y rester...on ne pleurera pas votre départ...

Mais je digresse....donc...

Regardez comme elles sont belles....et surtout...PAS MARQUEES...
Voila...vous avez bien vu ?



Voila une autre...sous un autre angle....



Et maintenant, commençons avec notre expérimentation....extraordinairement difficile à réaliser (ou pas, hein )

Donc, pour faire cette expérience...il faut.....un FASS57 (quelle surprise...hein...)

Et l'expérience.....eh bien....
Prendre la cartouche de 7.5, la mettre dans le chargeur, mettre le chargeur dans l'arme, et faire un mouvement de charge...un vrai, un authentique, un viril...ben un mouvement de charge "normal", SANS raccompagner la culasse avec la main...la laisser claquer normalement.....

et ensuite....eh bien....ejecter la cartouche...sans la tirer...
Et on la met à côté de sa copine la douille ex K31....et on refais une photo...

Et OUI...elle n'a plus la même tête....regardez de près, la partie supérieure de la douille, en dessous du collet...cette "zolie" marque circulaire....par hasard, c'est pas "ÇA" qui vous fait flipper....cette marque ?



Un autre angle ?
Vous la voyez toujours cette trace ?


Bon, sur une douille neuve...c'est pas flagrant...et si on faisait la même manip sur la douille tirée dans le K31, qui est plus oxydée et sale....donc la charger dans le FASS57, et laisser claquer la culasse...un peu plus difficile à faire parce qu'il faut commencer à introduire la douille dans la chambre à la main....mais c'est tout à fait faisable avec un minimum de dextérité...
Et on ejecte la douille....et petite photo....voilà

Et la...la trace, sur la douille tirée dans le K31 puis chambrée dans le FASS57....vous la voyez ?


Avec un autre angle, peut être ?


Bon, voilà..alors, est-ce que cette trace est "normale"....oui...puisqu'il suffit de CHAMBRER une douille dans le FASS57 pour que cette trace apparaisse...et bien entendu...cette trace est PLUS marquée lors du tir....puisque la douille se dilate.

Ah oui, et j'ai fait l'essai avec TOUS mes FASS57 (ben oui, MES....z'imaginez quand même pas que je n'en ai qu'un seul, hein.... ), et tous marquent les douilles..

Alors, maintenant le POURQUOI de ce mécanisme....c'est simple..il est lié à la conception du FASS57

L'écrasement des douilles du FASS57 sert en fait d'amortisseur pour la culasse quand celle-ci "claque" vers l'avant, et l'empêche de rebondit...la douille "stoppe et vérouille" la culasse dans son mouvement vers l'avant.....en plus, cela assure que la douille et la culasse sont proprement mis en place dans la chambre de l'arme, et assure dans le même temps une bonne étanchéité entre la douille est la chambre de l'arme...

Cette explication m'à été confirmée il y a une 15aine d'années par un ingénieur en armement de la Waffen Fabrik, à Bern(e).

De plus, pour eux, le fait que les étuis soient marqués ne pose pas de problème dans un contexte militaire...le militaire moyen rechargeant rarement ses munition.

Dans le cas du tir en Suisse, ce n'est pas un problème non plus....puisque les munitions sont sponsorisées par la confédération, et que peu de tireurs sportifs rechargent en Suisse ce calibre..

Au final...pour celui qui veut absolument recharger...une solution est de recharger, et de se moquer de la forme de la douille...il paraît que ça marche

Une autre solution, c'est d'avoir un K31...recharger la douille marquée par le FASS57, la tirer dans un K31...elle va alors se "reformer" et reprendre une allure normale, puis recharger à nouveau cette douille....et la tirer dans un FASS57....puis recommencer l'opération.

D'après les rechargeurs qui font cela....ça ne pose pas de problèmes, et ils ne rencontrent pas de rupture de la douille...souvent, la douille doit être jetée auparavant, parce que le collet se fend...

Cela est probablement du au fait que les armes qui tirent du 7.5x55 sont des armes militaires, et qu'elles marquent toutes plus ou moins les douilles lorsqu'elles se font ejecter, que ce soit au niveau du collet, de l'épaulement, ou du corps de la "bouteille" de la douille

Et, comme dit plus haut, l'aspect et l'intégralité des douilles après le tir n'étant absolument pas prioritaire par les ingénieurs en armes légères (traductions, ils s'en foutent totalement..voire même...plus la douille est abîmée, et moins elle peut être ré-utilisée..par exemple par un ennemi..ce qui est plutôt positif)

Molon Labe a écrit:

...

Au final...pour celui qui veut absolument recharger...une solution est de recharger, et de se moquer de la forme de la douille...il paraît que ça marche

...

Explication fort bien détaillée et instructive, merci.

Par contre, un truc sur la réutilisation des douilles marquées par un premier tir dans le Fass57 me chiffonne: si elles doivent jouer un rôle de "tampon" en s'écrasant dans ce cône usiné spécialement à l'extrémité de la chambre, pour amortir le claquement de la culasse, ni y'a-t-il pas un risque d'endommagement à long terme de la culasse en utilisant des douilles déjà déformées/tirées?

tres bien le recit sur la 7,5X55 tirée dans un fass 57 , vu l etat de l etuis apres un tir , là ils sont naze avec un double collet.
et donc reformable c est vrai dans un K31.
tres belle description de l etuis tres comprehensible.

cordialement k98

Merci, Molon. Je sens que 2010 va être fructueuse.

Darius a écrit:

Merci, Molon. Je sens que 2010 va être fructueuse.

Ho oui !!! il me semble déjà à température le Molon !!!

Ma@fy a écrit:

Darius a écrit:

Merci, Molon. Je sens que 2010 va être fructueuse.

Ho oui !!! il me semble déjà à température le Molon !!!

Avec tonton Darius

Ont a tiré des Gp11 Tracante de 1956 ( deux cartons de 480 )

No problemo et on touchait a 1000m
Bon d'accord pas tous les coups mais je suis pas sur que c'était la mun

En plus ont triche c'était avec mon UR perso chambrée en Gp11 avec un canon WF martellé

Pas de long feu
Pas de click sans boum

Mais tout les emballage était parfait donc stockage ideal

slts

Et bien après avoir lu ce brillant exposé, je me vois hésité sur le fait d'acheter un Fass57. Pourtant je viens de faire une demande de 1 catégorie pour l'achat de ce fusil.
Achat qui est plus que douteux pour l'instant, Et cela pour les raisons énoncés sur le problème des douilles.
Comme je serais obligé de passer par un rechargement, je vois poindre un coup financier assez important par séance de tir!
Certes, je possède un Mousqueton 31 en 7,5X55 qui peut palier au reformatage des douilles, puis faire un passage au body Reeding, mais quel boulot!
Une dose de poudre pour le Fire forming, puis recalibrage

A moins que de bonnes âmes Suisse envoi des "seaux" de douilles, ou connaisse un p'tit truc faisant faire des économie, je ne vois pas comment tirer avec cette arme en France !!!
A moins de laisser le Fass57 dans l'armoire! Ce qui pour moi est une abérration.

Dans tous les cas bel exposé !!

Et bien, NON je ne renonce pas à l'achat de STG57 ( à la maison dans 2 semaines si tous va bien)

Après mainte et mainte réflexion ( je m'était dirigé vers un SIG550) je reviens à mon premier choix !
Chère en France, mais bon A.D.S c'est du sérieux!
Comme vous avez du voir mon PB c'était les douilles. Et bien j'ai acheté des GP11+ la bête !
Cependant, une petite question: le FULL étant interdit en France ( de plus c'est bien ) je voudrais savoir après passage au banc d'épreuve à St Etienne ce qu'il supprime sur le STG57 pour qu'il ne soit plus en FULL.
J'aime pas les "émasculations" Esprit "vicieux" sur la question merci de s'abstenir!
C'est une question technique, merci de me répondre.
De plus je ne connais absolument pas le démontage de ce STG57 donc doc- et conseils sont les bien venus. A savoir je ne baragouine pas le englich.
A moins que des ARVERMES connaissent ce genre de STG57 , alors on peut prendre RDV.
Merci pour vos éclaircissements

Les 57 sur le marché civil suisse sont, à ma connaissance, en semi-auto. Aucune modification supplémentaire pour la France à mon avis.

A vérifier tout de même, je ne suis pas un spécialiste du sujet!
Il faut invoquer Molon Labe, pour qu'il confirme.

Citation :

Les 57 sur le marché civil suisse sont, à ma connaissance, en semi-auto

En effet, lors de la "privatisation" la partie "automatique" du Fass 57 est supprimée.
Les Fass 57 portant le "P" , donc sortant de l'inventaire de la Confédération ,ne peuvent tirer qu'en coup par coup

Tout comme les autres, ton FASS57 n'a probablement jamais été en France en version FULL, et il n'a PAS été modifié en France par quiconque...mais il l'a été par un arsenal suisse.

Maintenant, j'ai des photos des boîtiers mécanisme en semi-auto...j'en ai même de PE (ceux qui sont NES semi-auto), mais je n'arrive pas à mettre la main sur une photo du boîtier FULL auto...

Mais je n'ai pas dit mon dernier mot....

Suppression des biellettes de renvoi pour le full,
meulage sur la culasse de la came de renvoi,
travail très propre,ne se voyant pas sur l aspect extérieur.
Même en semi,pas de regrets,il a faim l engin

Bpnjour,

Et merci à tous pour vos échanges.
Donc, si modif- Il y a , c'est fait par des professionnels Suisse.
Avec eux, je suis sur que le travail est soignés!

Molon Labe , si vous avez des fotos, cela me serai utile.
Merci, à vous ou à d'autre si foto et doc sur le démontage du STG57 est en votre Possession

Bonjour à tous!
Bien le bestiaux est là
C'est lourd, mais cela je savais;
Je ferai des fotos de toutes ses coutures pour comparer ceux vendu en Suisse! Pas ce soir !
Alors, j'ai chercher le manuel d'entretien et de démontage sur le forum et pas trouvé. cela serai sympa de m'aider dans mes recherche.

Si une adresse qui m'envoie dans le mur!
Pourquoi, toute ces question? Personne dans mon entourage connait ce Sig 57, j'ai bien d'autre "outils" mais c'est le premier FSA ! Par contre chez vous ............

Cependant, avant de tirer avec, ( il faut être humble quand un doute s'installe ) je voudrais SVP savoir comment
1: le graisser ( trousse de nettoyage en ma possession) pour un usage conforme.
en 2 : comment le nettoyer correctement et le remiser .
A savoir qu'il va tirer une 20 de GP11 par Week.
en 3 : est-ce normal que le bipied ne se bloque pas en position av ou arrière, quand le bipied est déplier ?
en 4: est-ce que la culasse reste en position arrière de verrouillage comme le chargeur est vide?
J'ai bien remiser des armes, j'ai fait mon SM en tant "serviteur" à Issoire ( en Auvergne , Vercingétorix le Gaulois .............et plus récemment les Arvermes ont décrochés le FABULEUX Bouclier de Brémus VIVE L' ASM pas de rapport mais cela fait plaisir )au stand de tir. Mais on démonté, dégraissé, et HUILE ... FALLAIT QUE CA GLISSE

Voilà, je suis en attente de vos réponses. Car ce Week il sort du fourreau.
Mais je voudrais , que je le fasse dans de bonne conditions!
Merci à tous.

Pour le 4,
la culasse se referme après la dernière cartouche.
Si tu as un montage de lunette type waffen helfer ,
le témoin de chambrage n est plus validé.
Le plus simple est de souder deux cartouche de manipulation entre
elles,dans la position qu elles occupent dans le chargeur,
placer ce dispositif au fond du chargeur,la culasse viendra se mettre en buté
après le tir de la dernière cartouche