Quel poids de balle pour le 9 para ?

En effet quel poids de balle et en fonction de quoi ou de quel discipline choisis t-on le poids de l'ogive en 9 mm para ?
Le choix est vaste allant parfois de 90 grains à 150 grains.
Je voudrais commencer à recharger ce calibre et j'avoue ne pas trop savoir que choisir.

Luc

Salut Luc .

Tout dépend du but poursuivi.

Une ogive petite demandera plus de poudre qu'une ogive plus lourde.
Une ogive lourde ira plus loin qu'une lègère.
Tu en as en plomb, en plomb+cuivre ou tout en cuivre.
Le choix est vaste comme tu dis mais ca dépend à quoi tu destines tes tirs.

Personnellement, pour faire du tir à 25m tout ce qu'il y a de plus classique, je charge mes 9mm avec des ogives blindées 125 gr et 0.34 de BA9 pour mon Glock17.

ogives 124 gr fmj avec 031 de ba9 ca marche bien

Le poids de balle va intervenir dans l'énergie cinétique et dans la quantité de mouvement.
Pour augmenter l'énergie cinétique, on préfère augmenter la vitesse, vu qu'elle intervient au facteur carré dans le calcul. On l'obtient en multipliant la masse de la balle (en kilogramme) par la vitesse élevée au carré (en m/s) et en divisant le produit par deux. Le résultat est donné en Joules (J en abrégé)

L'énergie cinétique représente en quelque sorte la "puissance" de la munition. Pour des besoin de chasse ou de défense rapproché, il peut être intéressant de favoriser l'énergie cinétique, qui est convertie en travail dans les chairs lors de l'impact: plus d'énergie cinétique donnent plus de destruction des tissus (même si aucun modèle de laboratoire ne pourra jamais représenter à 100% ce qui se passera in vivo lors d'un tir sur un être vivant ).

En France, pour la chasse, il est par exemple interdit d'utiliser en tir à balle du gibier ongulé, une munition qui ne délivre pas au minimum 1 000 joules à 100 mètres. Celà écarte certains calibre trop faibles, comme le .22 Hornet ou le .222 Remington.

La quantité de mouvement, est une force de travail, qui représente l'impulsion qu'une balle est suceptible de transmettre à la cible lors de l'impact. Le facteur a priviligier pour avoir une quantité de mouvement élevée est de prendre une balle la plus lourde possible dans le calibre: 180/200 grains pour du .38 Spl/.357 Mag, 147 grains pour du 9mm, 300 grains pour du .44 Spl/.44Magnum, 250 grains pour du .45ACP.
La légère perte de vitesse est compensé par la masse accrue de la balle. Le calcul de la quantité de mouvement est le produit de la masse (en kilogramme) par la vitesse (en m/s). On l'exprime en Kilogrammes par mètres/secondes (kg.m/s en abrégé).

En tir sportif, cette valeur a de l'importance dans trois disciplines:
- Le TSV/IPSC: le facteur minimum (170) est un calcul utilisant les mesures anglo-saxonnes (les pieds par seconde pour la vitesse, et les grains pour le poids) pour calculer la quantité de mouvement. Par exemple, une balle de 230 grains en .45 ACP animée d'une vitesse de 850 pieds/seconde aura un facteur de: (230 x 850)/1000 = 195.
- Le tir sur Silhouette Metallique: devoir basculer des cibles en tôle jusqu'à 200 mètres de distance, avec une arme de poing, implique d'avoir une quantité de mouvement résiduelle importante à longue portée: un mouflon pèse dans les 21 kg, et il faut mettre toutes les chances de son côté pour le faire basculer (si il se contente de vriller ou osciller, le point n'est pas accordé )...
- Le TAR en discipline combiné précision/gongs: les gongs basculants (inspirés du système de comptage de la silhouette métallique) doivent tomber de la poutrelle pour être comptés.

En 9mm Para, le choix majeur de projectiles est soit en 115, soit en 124/125 grains. Les balles plus légères ou plus lourdes, sont souvent utilisées dans des applications particulières (147 grains en tir subsonique essentiellement pour garder une énergie cinétique élevée).
Si tu comptes faire du tir sur cible carton essentiellement, le poids de balle aura peut d'importance, et il faudra voir celui qui groupe le mieux dans ton arme. Il est utile de faire des essais de rechargement, même si en choisissant du standard (115 ou 124 grains) tu as peu de chance de te tromper.

Joli cours de balistique Projektyle !

Ben dis donc !! Si ça c'est pas une réponse claire !!
Merci pour ces explications plus que complètes !

J'ai édité mon message pour apporter des précisions dans les calculs de l'énergie cinétique et de la quantité de mouvement.

Je viens de faire l'acquisition d'un Sig P226 Allround, je l'ai esayé aujourd'hui avec des manufacturées Fiocchi 115 grains et ensuite avec des Maghtech 115 grains également.
Rien à redire sur l'arme, un vrai bijou de précision, par contre elle s'entend mieux avec les Fiocchi apparement.
J'imagine que le recul sera un peu supérieur si j'utilise un poids de balle supérieur ? Des 124/125 grains par exemple ?

Luc

Théoriquement oui, le recul augmente avec le poids du projektyle (lol), mais en pratique je ne pense pas que 10 gr fassent une différence qui se ressente

Je ferai de toute façon des essais, n'est-ce pas là aussi le plaisir du rechargement...
Merci à toi aussi Laurent pour tes réponses

Projektyle a écrit:

J'ai édité mon message pour apporter des précisions dans les calculs de l'énergie cinétique et de la quantité de mouvement.

Eh ben...

Projektyle a écrit:

Pour augmenter l'énergie cinétique, on préfère augmenter la vitesse

Quelques lignes plus bas :

Citation :

147 grains en tir subsonique essentiellement pour garder une énergie cinétique élevée

Citation :

Le facteur a priviligier pour avoir une quantité de mouvement élevée est de prendre une balle la plus lourde possible dans le calibre:
180/200 grains pour du .38 Spl/.357 Mag
300 grains pour du .44 Spl/.44Magnum
250 grains pour du .45ACP

Conseil à ne pas suivre...
Pour ces poids de balles il n'existe même pas de table pour les calibres en rouge, il y a une bonne raison.
Le volume d'étui serait trop réduit, pas de milieu entre une sous charge et une vivacité trop grande, dans les deux cas surpression !
Ceux qui ont essayé quand même ont vite arrêté, résultats catastrophiques et grosses frayeurs !

Citation :

Il est utile de faire des essais de rechargement, même si en choisissant du standard (115 ou 124 grains) tu as peu de chance de te tromper.

En suivant tes indications ?
A propos du 9para tu as dis :

Citation :

Je me contente de chargements plus doux (124 grains FMJ avec 0.27 grammes de A1, Vmoy= 310 m/s) et celà me permet de faire un seul rechargement pour mes deux armes en 9mm

Les tables NS indiquent un 0.22 de A1 et encore, avec des balles plomb qui donnent des montées en pression plus progressives que des FMJ.



Ton *chargement doux* représente une surcharge de plus de 20% et avec un type de balle qui engendre plus de pression....


Entre ça et tes déclarations sur le .357, il est beau ton monde imaginaire... si un gars te crois sans chercher plus loin et se fait péter la gueule ???

Ca dépend : le chargement donne 2000 bars de pression sur ta table. C'est quoi la limite du 9 para ? 2500 bars non ? Donc il est peut être dans les clous avec son chargement si on admet que 20% de poudre en plus provoque 20% de pression en plus (ce qui n'est absolument pas sûr : ça peut être moins ou beaucoup plus suivant la poudre).

Pour ce qui est de la 222 interdite à la chasse c'est bizarre, il me semblait justement que c'était le calibre minimum et que ça développait 1000 joules pile poil

Citation :

si on admet que 20% de poudre en plus provoque 20% de pression en plus (ce qui n'est absolument pas sûr : ça peut être moins ou beaucoup plus suivant la poudre).

Ne rien admettre du tout. Une telle équation n'est bonne qu'à se faire péter la figure.

Quand je regarde cette table , cela me dégoute du rechargement :
Balle de 115gr , on a deux chargements pour deux fab de balle :
L'un à 0.36 est limite pression max à 2500
L'autre à 0.38 tombe à 1700

Moralité , plus t'en met , moins ça pousse
La snpe ne m'a jamais répondu sur cette anomalie , cela laisse une opinion de leur sérieux assez ....

Projektyle a écrit:

En tir sportif, cette valeur a de l'importance dans trois disciplines:
- Le TSV/IPSC: le facteur minimum (170) est un calcul utilisant les mesures anglo-saxonnes (les pieds par seconde pour la vitesse, et les grains pour le poids) pour calculer la quantité de mouvement. Par exemple, une balle de 230 grains en .45 ACP animée d'une vitesse de 850 pieds/seconde aura un facteur de: (230 x 850)/1000 = 195.

Ahem.....et je n'avais pas repéré cette "perle"...

Alors.....en IPSC, le facteur MINIMUM n'a JAMAIS été 170.

Le facteur MINIMUM est de 125.

160 est la limite inférieure pour etre MAJOR pour la division Open (c'est LA division "reine")
170 c'est la limite inférieure pour etre en facteur MAJOR dans les divisions Standard / Modified / Production / Revolver Standard

Pour mémoire

Citation :

Open Division
Minimum power factor for Major : 160
Minimum power factor for Minor : 125
Minimum bullet weight : 120 grains

Standard Division
Minimum power factor for Major : 170
Minimum power factor for Minor : 125

Modified Division
Minimum power factor for Major : 170
Minimum power factor for Minor : 125

Production Division
Minimum power factor for Major : n/a
Minimum power factor for Minor : 125

Revolver Standard Division
Minimum power factor for Major : 170
Minimum power factor for Minor : 125