7.62 pour les tireurs d'élite ?

serpent a écrit:

Il faut aussi savoir que le 5.56 est un calibre imposé par les bureaucrates alors qu'il existait des calibres aux meilleurs paramètres déjà à l'époque.
J'ignore si ils y croyaient vraiment à l'histoire du "blesser pas tuer" ou si c'était un élément de propagande pour mieux faire passer la pillule aux soldats, et permettre des économies.
Quoi qu'il en soit les FS se tournent aujourd'hui vers des calibres plus gros comme le 6.8 remington SPC

S.

J'ai vraiment de la peine à croire que des FS s'amusent à partir en opération avec un calibre aussi exotique...

Tu peux être sûre que quand t'es dans la merde et que tu demandes à être réapprovisionné en munition, on va ta balancer du 5.56, Murphy oblige.

Mais surtout bien plus simplement, imagine simplement que ça merde et tu reçois du renfort, comme par exemple lors de la battaille de Takur Ghar en 2002, les Seals se sont retrouvé encerclé par des Talibans et les Rangers sont venus en renfort. Si t'as plus de munition, t'es encerclé par l'ennemi et que le mec qui vient t'aider peut même pas te refiler des magasins, c'est un peu con.


En faite, à bien y réfléchir c'est un peu ce qu'ont fait les Français avec les Famas qui mange pas la moitié des munitions otan.

Selon wiki, c'est exactement ce que raconte serpent.

Mais bon, ça veux rien dire, et le coup de dire "un projo de 7mm c'est la meilleure perf mais un projo de 6.5 c'est la meilleure ballistique donc on a pris 6.8 pour être le mieux en tout", j'ai l'impression que les mecs enculent des mouches au niveau des données ballistiques en oubliant de considérer l'aspect pratique, le ravitaillement et le fait qu'il faut tirer dans la cible comme dit plus haut.

666 a écrit:

SevenStation a écrit:

Dite moi si je me trompe mais lors développement du Fass 90 l'armée suisse n'avait elle pas choisi la 5.6x 45 au détriment de la 6.45x48, pour des raison budgetaire ?

Je relève juste ça au passage, quelqu'un a des infos là dessus où c'est juste des rumeurs?
Et ça a quelle balistique le 6.45X48?

En espérant que ça n'interrompe pas votre lancée sur la pauvreté de l'instruction au tir, j'aime quand ça tabasse sec sur les mili :p.

Alor à ma connaissence c'etait les deux calibres en concurence pour devenir la GP90 ... il a éte demandé à la W+F et à la SIG de produire leurs protos dans ces deux calibres... concernant le choix porté à la 5.6 je sais pas si c'est réelement à cause du prix... en fait je n'ai pas science infuse et je dis rien avec certitude... et si qqun de plus renseigné que moi pouvais m'en apprendre là dessu je suis tout ouïe...

joker_ch a écrit:

Ca arrive avec n'importe quel calibre. Une description très vivante m'a été faite par un ancien du vietnam. Un VC essaye de prendre la position avec des explo, il est scotché dans les barbelés, ils l'on arrosé à la M16 et la M2. Résultat le lendemain il était en morceau, mais vivant en train d'essayer de faire sauter sa charge (pouvait pas car une 12.7 avait arraché son bras). Il lui tire une balle dans la tête, la coupe et l'envoie en arrière pour la faire analyser suspectant une poudre magique être responsable de cette incroyable résistance. Résultat analyses normales.
Il n'y pas de statistiques, c'est juste un truc que tu balance sans avoir aucune idée.

Wow. Un mec plein de trous avec un bras en moins (j'imagine qu'en plus coincé dans les barbelés il a pas pu se garrotter) ça survit toute une nuit ? J'avais vu une fiche avec les différentes artères et le temps avant que la mort survienne si on la coupait (et qu'on faisait en sorte de bien la faire saigner, je suppose). Ca se comptait en secondes ! Je trouvais ça rassurant pour le pauvre type qui se fait démembrer ... Toute la nuit ! Sérieux, déjà que quand tu te fais chier, toute une nuit, c'est long ...

Baal a écrit:

joker_ch a écrit:

Ca arrive avec n'importe quel calibre. Une description très vivante m'a été faite par un ancien du vietnam. Un VC essaye de prendre la position avec des explo, il est scotché dans les barbelés, ils l'on arrosé à la M16 et la M2. Résultat le lendemain il était en morceau, mais vivant en train d'essayer de faire sauter sa charge (pouvait pas car une 12.7 avait arraché son bras). Il lui tire une balle dans la tête, la coupe et l'envoie en arrière pour la faire analyser suspectant une poudre magique être responsable de cette incroyable résistance. Résultat analyses normales.
Il n'y pas de statistiques, c'est juste un truc que tu balance sans avoir aucune idée.

Wow. Un mec plein de trous avec un bras en moins (j'imagine qu'en plus coincé dans les barbelés il a pas pu se garrotter) ça survit toute une nuit ? J'avais vu une fiche avec les différentes artères et le temps avant que la mort survienne si on la coupait (et qu'on faisait en sorte de bien la faire saigner, je suppose). Ca se comptait en secondes ! Je trouvais ça rassurant pour le pauvre type qui se fait démembrer ... Toute la nuit ! Sérieux, déjà que quand tu te fais chier, toute une nuit, c'est long ...

Certaines unités de Vietcong spécialisées dans l'infiltration des réseaux de défenses des bases US au Sud vietnam avaient des garrots pré-installés, en cas de blessure aux membres, il n'y avait qu'a serrer !

kelt

kelt a écrit:

Baal a écrit:

joker_ch a écrit:

Ca arrive avec n'importe quel calibre. Une description très vivante m'a été faite par un ancien du vietnam. Un VC essaye de prendre la position avec des explo, il est scotché dans les barbelés, ils l'on arrosé à la M16 et la M2. Résultat le lendemain il était en morceau, mais vivant en train d'essayer de faire sauter sa charge (pouvait pas car une 12.7 avait arraché son bras). Il lui tire une balle dans la tête, la coupe et l'envoie en arrière pour la faire analyser suspectant une poudre magique être responsable de cette incroyable résistance. Résultat analyses normales.
Il n'y pas de statistiques, c'est juste un truc que tu balance sans avoir aucune idée.

Wow. Un mec plein de trous avec un bras en moins (j'imagine qu'en plus coincé dans les barbelés il a pas pu se garrotter) ça survit toute une nuit ? J'avais vu une fiche avec les différentes artères et le temps avant que la mort survienne si on la coupait (et qu'on faisait en sorte de bien la faire saigner, je suppose). Ca se comptait en secondes ! Je trouvais ça rassurant pour le pauvre type qui se fait démembrer ... Toute la nuit ! Sérieux, déjà que quand tu te fais chier, toute une nuit, c'est long ...

Certaines unités de Vietcong spécialisées dans l'infiltration des réseaux de défenses des bases US au Sud vietnam avaient des garrots pré-installés, en cas de blessure aux membres, il n'y avait qu'a serrer !

kelt

Halluciant. Donc ça marche que quand il reste un bras ou des dents.

Sinon entre un bras sectionné net et un bras arraché par une explosion ou autre chose, il y a justement une différence dans l'écoulement du sang. Lors d'un arrachement les artères peuvent se rétracter par exemple et le saignement sera moins optimal. Il y a des gens qui ont survécu pas mal de temps avec un bras arraché et pas forcément qu'en guerre. Je me souviens de l'histoire d'un type qui s'est fait arraché les 2 bras par une machine agricole et qui était retourné chez lui, avait du trouver un moyen d'entrer chez lui sans ses bras, ce qui avait pris du temps et de téléphoner. Ca avait pris des heures avant qu'il soit secouru et il lui manquait les 2 bras.

666 a écrit:

SevenStation a écrit:

Dite moi si je me trompe mais lors développement du Fass 90 l'armée suisse n'avait elle pas choisi la 5.6x 45 au détriment de la 6.45x48, pour des raison budgetaire ?

Je relève juste ça au passage, quelqu'un a des infos là dessus où c'est juste des rumeurs?
Et ça a quelle balistique le 6.45X48?

En espérant que ça n'interrompe pas votre lancée sur la pauvreté de l'instruction au tir, j'aime quand ça tabasse sec sur les mili :p.

Non, c'est la GP80.

Le projet de 6.35 mm - Neue Schweizer Kaliber - transformé en 6.45 x 47mm (et pas 48) après une modification du calibre. En 1978, le Groupement de l'Armement commanda 105 fusils tests de chaque calibre à SlG et à la WF. Sur la base de ses performances balistiques, le Neue Schweizer Kaliber apparut comme le mieux placé pour devenir le nouveau calibre militaire suisse de la fin des années 1970. Mais en 1981, l'on ordonna de concentrer tout développement ultérieur sur le 5.6 mm. La cause de ce soudain revirement fut l'apparition de la cartouche belge SS109, la nouvelle cartouche miracle qui allait faire mieux que le vieux 7.62 Otan lors de tests de pénétration et qui allait changer le caractère du développement des armes en 223. Cette nouvelle munition donna aux Suisses les moyens de poursuivre dans la voie du petit calibre qu'ils avaient favorisé durant les dix dernières années. Le gain de poids comparé au 6.45 fut la justification évidente de ce choix ; moins tangible fut l'utilisation d'un standard international en matière de calibre qui réduisait les risques du pari de développer un calibre unique en même temps qu'une nouvelle arme, et satisfaisait un désir sous-jacent des Suisses pour l'indépendance sans l'isolation. (Fort de Litroz)

Quelques photos de l'arme:







L'arme possède un système de canon interchangeable avec un canon plus long (SG E21); fonctionne avec tête de culasse rotative; piston à gaz; et le sélecteur ambidextre comprend également une position 3 coups

Il s'agit bien de la 6.45X48 et non 47.


La Suisse a expérimenté au moins deux cartouches dans les années 1970 avant d'adopter le 5,56 ; le 5.6x48 Eiger et 6.45x48 GP80. Le 5,6 mm tiré une balle de 3,7 g à 1 050 m/s pour 2, 040j (beaucoup plus que la 5,56 OTAN) tandis que le 6,45 mm propulsait sa balle de 6,3 g à 900 m/s pour 2, 550j.¨

Il y a eu 8 prototypes pour tester ces 2 munitions . Les models SG E22 et MP E21 en 6.45X48 de la Waffenfabrik de Berne. Les models SG C42 et MP C41 en 5.6X48 toujours de la waffenfabrik de Berne. MPE 21 et MPC 41 sont des versions courtes.

SG541 en 6.45X48 de Sig en 2 versions : Longue et courte
SG541 en 5.6X48 toujours de Sig et aussi en version longue et courte.

Merci pour les infos...

Je reverais de posseder un de ces FA de la waffen fabrik...

Bunny a écrit:

Il s'agit bien de la 6.45X48 et non 47.

Je te remercie des précisions, et au temps pour moi, bien qu'on ait parlé de 6.45x48 / 6.45x47.5. Je joins le gabarit et quelques photos de la mun:

As t'on une vague idée de l'après GP90, ou la .223 restera encore quelques décennies le standard?

nick a écrit:

As t'on une vague idée de l'après GP90, ou la .223 restera encore quelques décennies le standard?

Heureusement pas sous et grosses réserves de Fass90, réductions des effectifs oblige, donc pas de conneries délirantes en vue. Le Fass 90 reste l'arme la plus apte au combat que je connaisse hormis le Fass04.
L'idée soldat du futur est probablement morte.

Joker

Je me souviens de l'histoire d'un type qui s'est fait arraché les 2 bras par une machine agricole et qui était retourné chez lui, avait du trouver un moyen d'entrer chez lui sans ses bras, ce qui avait pris du temps et de téléphoner. Ca avait pris des heures avant qu'il soit secouru et il lui manquait les 2 bras.

j'ai aussi entendu parlez de cette histoire...mais en faite le type c'était fait happer par ses manche dans une prise de
force arrière de tracteur...les bras ainsi que les veine avait était "vriller"..ce qui fait que le type a pus sans sortir...