Identification d'un Gasser ,

Bonjour,
ce midi, exfiltration de la bête que je suis allé chercher porte des Lilas, à la galerie de mars, pour ceux qui connaissent. Une demi-douzaine d'armuriers -collectionneurs se sont regroupés pour louer l'entresol d'un immeuble, heureuse initiative qui leur permet de présenter plus de choses au public, chacun dans sa spécialité, et d'avoir la place de loger un vaste choix d'ouvrages de référence.
Le vendeur n'y a pourtant rien trouvé de plus que moi au bout d'une semaine de recherches internet. Selon ses confrères qui n'en ont vu que très peu ces derniers temps, une crosse d'épaule est typique d'un Gasser autrichien, sachant qu'aucune ne ressemble à une autre, ce qui laisse penser à des séries limitées pour un usage militaire localisé.
Pas de marquages, ce qui serait assez fréquent.
Bref, qui aurait des lumières sur la question, ne serait-ce que des hypothèses par analogie ? (même crosse d'épaule sur d'autres modèles)
Je triple les photos, ne sachant pas trop ce qui va marcher -


<a href="http://www.zimagez.com/zimage/dsc015856.php" target="_blank" title="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com"><img src="http://www.zimagez.com/miniature/dsc015856.jpg" alt="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com" /></a>
<a href="http://www.zimagez.com/zimage/dsc015909.php" target="_blank" title="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com"><img src="http://www.zimagez.com/miniature/dsc015909.jpg" alt="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com" /></a>
<a href="http://www.zimagez.com/zimage/dsc0159110.php" target="_blank" title="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com"><img src="http://www.zimagez.com/miniature/dsc0159110.jpg" alt="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com" /></a>
<a href="http://www.zimagez.com/zimage/dsc015946.php" target="_blank" title="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com"><img src="http://www.zimagez.com/miniature/dsc015946.jpg" alt="Photo h&eacute;rberg&eacute;e par zimagez.com" /></a>







Gasser 1

Gasser 2

Gasser 3

Gasser 4

J'ai eu cette réponse d'un slovène dans un autre groupe :

Similar "Gasser Montenegrin" revolvers with colapsible shoulder stocks were offered by Manufrance of St. Etienne in the 1890s as "Revolver des garde-chasse". They were likely made in Liege.

Pour ceux qui seraient intéressés par l'achat ou la reconstitution d'accessoires ciblés sur l'équipement du Gasser...

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le poinçon d'une étoile surmontant une lettre peut être vu très souvent sur des fabrications belges, principalement des armes à poudre noire fabriquées de 1860 aux environs de 1900. Je pencherais pour une fabrication belge fin XIX ème siècle où des wagons de copies de revolvers de toutes sortes ont été produites. L'appellation arme de garde chasse attribuée à ce modèle me semble sortir de l'imagination débordante des rédacteurs du catalogue manufrance. C'est cependant une arme très intéressante qui est plus proche du modèle initial (le Gasser 1870) que la plupart des fabrications belges un epu fantaisistes.

winch 95 a écrit:

le poinçon d'une étoile surmontant une lettre peut être vu très souvent sur des fabrications belges, principalement des armes à poudre noire fabriquées de 1860 aux environs de 1900. Je pencherais pour une fabrication belge fin XIX ème siècle où des wagons de copies de revolvers de toutes sortes ont été produites. L'appellation arme de garde chasse attribuée à ce modèle me semble sortir de l'imagination débordante des rédacteurs du catalogue manufrance. C'est cependant une arme très intéressante qui est plus proche du modèle initial (le Gasser 1870) que la plupart des fabrications belges un epu fantaisistes.

Merci pour ton retour, j'ai effectivement vu des dizaines de variantes, et finalement, tu as raison, le mien semble l'un des plus proches du modèle originel 1870. Il ne me manque plus que de le dater précisément. Ce soir, je mettrai des photos de vidcaps que j'ai faites des films 'l'illusionniste" et "Mc Cabe" où on voir un Gasser.
C'est fou le nombre de forums et de sites sur lesquels on peut tomber avec le magic word "gasser 1870" -))))).
Autre étape, le rechargement, je passe chez l'armurier vendredi, j'espère que ça va bien se passer. Mon idée, c'est qu'il fasse ou que je fasse sous son contrôle les 60 premières cartouches, dans le but d'être autonome avec le matos qui convient ultérieurement. J'espère qu'il ne va pas me dire que l'arme est en 8e catégorie, mais pas la munition !

Les vidcaps.
Pour le prisonnier de ZENDA, c'est pas évident, mais il y a 2 autres versions du film, une de 1922, une de 1952, je les ai lancées en chargement.

Bonsoir,
j'ai donc visité mon mentor aujourd'hui.
Ben, il en faut du matériel pour être un pro du chargement, presse, marteau spécial qui absorbe les chocs, j'ai oublié le nom, bien sûr, instruments de mesure, de quoi ébarber les douilles, des dizaines de modèles de cartouche témoin, fer à souder, lampe pour regarder dans les canons, j'en passe et des bien meilleures.
Il lui a fallu 1h30 pour faire la première balle ! Très méticuleusement, en s'arrêtant pour vérifier, réfléchir. Impressionnant. Je suis sûr que certains ici se seraient régalé.
Après, je reviendrais faire les autres chez lui, nous devons acheter d'abord le matériel.

lionrobe a écrit:

Bonsoir,
j'ai donc visité mon mentor aujourd'hui.
Ben, il en faut du matériel pour être un pro du chargement, presse, marteau spécial qui absorbe les chocs, j'ai oublié le nom, bien sûr, instruments de mesure, de quoi ébarber les douilles, des dizaines de modèles de cartouche témoin, fer à souder, lampe pour regarder dans les canons, j'en passe et des bien meilleures.
Il lui a fallu 1h30 pour faire la première balle ! Très méticuleusement, en s'arrêtant pour vérifier, réfléchir. Impressionnant. Je suis sûr que certains ici se seraient régalé.
Après, je reviendrais faire les autres chez lui, nous devons acheter d'abord le matériel.

il n'y a pas plus simple, comme pour mon chamelot, étuis de 44x40 retaillés?

lionrobe a écrit:

Bonsoir,
j'ai donc visité mon mentor aujourd'hui.
Ben, il en faut du matériel pour être un pro du chargement, presse, marteau spécial qui absorbe les chocs, j'ai oublié le nom, bien sûr, instruments de mesure, de quoi ébarber les douilles, des dizaines de modèles de cartouche témoin, fer à souder, lampe pour regarder dans les canons, j'en passe et des bien meilleures.
Il lui a fallu 1h30 pour faire la première balle ! Très méticuleusement, en s'arrêtant pour vérifier, réfléchir. Impressionnant. Je suis sûr que certains ici se seraient régalé.
Après, je reviendrais faire les autres chez lui, nous devons acheter d'abord le matériel.

Tu as aussi cette solution et les autres aussi.

Pour ceux qui ont les armes et pas les munitions.
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[/quote]il n'y a pas plus simple, comme pour mon chamelot, étuis de 44x40 retaillés?[/quote]

Ou alors ça.

Munition 1873/74 et Marine

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Ce site :

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a réalisé l'identification :

Identification 1230



Ce revolver à carcasse fermée et à percussion centrale, est un MONTENEGRIN d’origine liégeoise directement inspirée du Monténégrin de l’autrichien Léopold GASSER.



L’arme



Le canon est rond et assez long pour être utilisé comme une carabine.

Le guidon est surélevé pour faire correspondre la ligne de mire avec le cran de mire creusé dans la partie supérieure du cadre.

Le cylindre (à 6 coups ?) est épais mais n’est pas cannelé pour vraisemblablement résister aux charges plus élevées de ce gros calibre.

L’alimentation de l’arme se pratique cartouche par cartouche par une portière latérale s’abaissant grâce à l’action d’un ressort externe bien visible sur le flanc droit.

Le déchargement se pratique à l’aide de la baguette métallique coulissant dans un guide intégré à la console.

La crosse est constituée de deux plaquettes en bois de noyer lisse fixées par une vis transversale et deux rosettes. Elle se termine par un anneau de suspension.



Les poinçons



Il s’agit de deux poinçons réglementaires du banc d’épreuves de Liège, à savoir :



ELG sur étoile dans un ovale : acceptation définitive, en usage de 1846 à 1893.

G sous étoile : contremarque du contrôleur post 1877.



Période de fabrication



D’après la validité des poinçons, l’arme a été fabriquée entre 1877 et 1893.



La crosse



Il s’agit d’une crosse d’épaulement articulée de type squelette. Cette crosse offrait l’avantage d’éviter que les inévitables crachements n’atteignent le visage du tireur. La double fonction « arme de poing – arme d’épaule » attirera plus d’un armurier dont Eugène Lefaucheux qui dès 1860 en a proposé un modèle à la cavalerie, sans succès toutefois.

Ce modèle est articulé de telle manière qu’une fois démonté, il peut facilement se glisser discrètement dans une poche. Cela a fait dire qu’il s’agissait d’une arme de braconnier voire de garde-chasse. C.F. GALAND a également abordé le sujet en présentant son modèle SPORTMAN. Cette tige-crosse vissée dans le haut de la poignée de crosse du revolver se veut donc un plus, qui ajouté à une plus grande longueur de canon, devait permettre d’ajuster une cible à plus grande distance.



Le fabricant



Celui-ci, liégeois à n’en pas douter, n’a pas laissé de marque de fabrique sur l’arme, de sorte qu’il restera malheureusement anonyme.



GG

si tu veux l'essayer samedi prochain à Roissy, je peux t'inviter

gavroche a écrit:

si tu veux l'essayer samedi prochain à Roissy, je peux t'inviter

Dès que j'aurais fait mes cartouches, j'honore ton invitation.

Tout à l'heure, je mettrai ici les plus belles pièces de la Bourse de Rungis ce matin, 5,50 euros l'entrée, comme d'hab, parait-il.
Un walker à percussion à 9000 euros, un C96 dans un coffre de folie pour 12500 euros, une réplique de sharps fait main dans le Montana à 8000 euros...
J'en bave encore...

Actuellement, 3 modèles ont été faits et tirés en 451:

Ronde à 1,50 grs, puis à 1,30, ogivale semi-wallcut à 1,10 grs.

Je laisse de côté mon problème d'autonomie pour le chargement, je ne les ai pas faites seules, et si j'ai acheté tout le matos, j'ai besoin d'une autre démo à domicile.
Mon problème est le choix définitif de la munition tant pour ménager l'arme que pour avoir le meilleur tir, et pour avoir le meilleur tir, il faudrait que je sois un tireur fiable dans des conditions identiques.
Et j'ai eu le sentiment de mieux cartonner avec une ronde à 1,5 gr (avec crosse, tir assez accéléré, j'ai obtenu sur les 5/15 dernières un petit groupement que je n'avais pas encore réussi, certes en visant l'angle bas à droite !
Je suis preneur de tout conseil des tireurs d'expérience, le problème est qu'ils sont parfois contradictoires...

Sinon, une gâterie que j'attends :

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Bonne soirée

ne jamais laisser l'arme dans l'étui, risque de corrosion

gavroche a écrit:

ne jamais laisser l'arme dans l'étui, risque de corrosion

Merci, j'avoue que ça ne m'aurait pas effleuré. Je pensais quand même enduire l'intérieur d'un mix de vaseline et de WS, mais si ça le fait pas...

il y aura des ponts thermiques entre l'étui et l'arme qui attireront la condensation

gavroche a écrit:

il y aura des ponts thermiques entre l'étui et l'arme qui attireront la condensation

Bon, étant bien entendu qu'ils feront chambre à part, voici la gâterie :

En tout cas très beau revolver !

WILLIAM MUNNY a écrit:

En tout cas très beau revolver !

Merci pour lui ! mais c'est le seul à ma connaissance qui soit décrit comme laid (ugly) dans différents ouvrages. Dans un stand, j'ai même entendu "une laideur magnifique". Comme quoi, il ne laisse pas indifférent, et c'est bien qu'on ait pas tous le coup de coeur pour les mêmes !!! Et ça ne date pas d'hier, je l'avais repéré il y a 30 ans dans une revue spécialisée.
Attendez les plaquettes en ivoire ou....en écume de mer, on étudie la question, sérieux.

lionrobe a écrit:

WILLIAM MUNNY a écrit:

En tout cas très beau revolver !

Attendez les plaquettes en ivoire ou....en écume de mer, on étudie la question, sérieux.

c'est historique ?

gavroche a écrit:

lionrobe a écrit:

WILLIAM MUNNY a écrit:

En tout cas très beau revolver !

Attendez les plaquettes en ivoire ou....en écume de mer, on étudie la question, sérieux.

c'est historique ?

C'est une bonne question que je me suis posée, je ne me serais pas vu "tuner" la SM, mais j'ai vu des Gasser très "décorés" pour des officiers autrichiens. De toute manière, je garderai précieusement et rénoverai aussi les plaquettes d'origine, pour un ultra-puriste, si...
Disons qu'il y aura les plaquettes d'origine et les habits du dimanche pour toute la semaine -, ce qui est chouette avec les plaquettes, c'est que c'est réversible, sinon, je pense que je ne l'aurais pas fait.

J'ai acheté un stock de 140 N° de la Gazette des armes à un collectionneur, j'en ai commandé quelques autres sur nos armes préférées, mais, certains N°anciens ne sont plus en vente.
Alors, appel aux peuple, je n'ai pas le monopole du scan, je ne suis pas encore retraité, donc si certains sont en possession de beaux articles sur des armes mythiques, pourquoi ne pas nous en faire profiter ?
En attendant, le Gasser encore et toujours :

bon, t'as pas le droit, c'est interdit, tu dis que tu as et tu envoies en MP.
il y a un copyright là-dessus, Vash peut être embêté