| AN-94 / excellent article (en innegliche) | |
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+8DjoulZ Cassius GregX1 Bullitt Skyos A.M.S.D. Tatayoyo ptosis 12 participants |
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Auteur | Message |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2071 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mar 17 Fév 2015 - 9:59 | |
| Tout est dans le titre [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]Un excellent article décrivant le fonctionnement de l'Avtomat Nikonova 94, une arme hallucinante, mais hélas introuvable dans nos contrées. - Small Arms Defense Journal a écrit:
- Is the Nikonov an innovative weapon? No. it’s beyond that. Most anything mechanical is formed after a preexisting idea, or can trace its development to another device. The AN-94 comes from… nowhere. It’s as great a quantum leap in small arms design as any of the original Browning guns. What spark of inspiration could have sent Gennady Nikonov to his desk to invent this rifle from thin air? Some have suggested a possible connection to some UFO activity in 1989 in Voronezh, Russia. Could the Nikonov be a piece of reverse engineered alien technology? We would love to think so; because there’s just no other logical explanation for this “Blackest” of black rifles.
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 55 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mar 17 Fév 2015 - 20:08 | |
| J'ai acheté ce livre il y a pas mal de temps, il y a un chapitre complet dessus avec pas mal de photo du mécanisme. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 55 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mar 17 Fév 2015 - 20:35 | |
| J'ai voulu vérifié aussi avant d'écrire, dans l'ovni de la presse sur les armes il y avait eu des hors serie " Commando special gunner " avec un journaliste japonais. Le N°2 est sur la Russie et dedans il y a un passage avec une sceance de tir avec l'an94. | |
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A.M.S.D. Expert
Nombre de messages : 1012 Age : 57 Localisation : Genf Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mar 17 Fév 2015 - 21:13 | |
| Pas convaincu du tout par cette machine a piner les chevres D habitude kamarad boris fait dans le fiable et fonctionnel La je suis dubitatif Sans rire Un cable et une poulie dans une armes Que reste t il au telepherique alors ? Pourquoi pas la pince de frein brembo pour compteur electrique ou le remonte pente a tir rafale En temp qu ingenieur j admire le boulot mais je garde ma bonne vieille kalash au ratelier L ergonomie laisse desirer La visite du lien ci dessous vaut la peine [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mar 17 Fév 2015 - 22:34 | |
| Un mécanisme aussi complexe, cette arme aurait du être suisse. Mais bon, autant les complications j'aime bien les voir dans les montres, autant là je suis comme une fosse... | |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2071 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mar 17 Fév 2015 - 22:39 | |
| C'est exactement l'impression que cette folle horlogerie me donnait sur images. Mais cette FH a passé les même tests fonctionnels de survie que l'AK-74. Et cette même FH se montre, apparemment, tout aussi fiable que les AK en pratique. Ce qui la rend au moins deux fois plus folle. | |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2071 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mar 17 Fév 2015 - 22:45 | |
| - Tatayoyo a écrit:
- J'ai acheté ce livre il y a pas mal de temps, il y a un chapitre complet dessus avec pas mal de photo du mécanisme.
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] Je n'ai pas lu ce bouquin en particulier, mais Shilin est un auteur consciencieux et précis, ayant accès à pas mal d'infos sur la cuisine interne des entreprises Izhmash. Assez biaisé par moments, car très intéressé, mais factuellement impeccable. | |
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 55 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mer 18 Fév 2015 - 18:35 | |
| est-ce qu'il y a eu d'autres armes légères utilisant le court recul du canon comme sur l'AN94 ? | |
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A.M.S.D. Expert
Nombre de messages : 1012 Age : 57 Localisation : Genf Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mer 18 Fév 2015 - 20:25 | |
| - Tatayoyo a écrit:
- est-ce qu'il y a eu d'autres armes légères utilisant le court recul du canon comme sur l'AN94 ?
Pas tout a fait exact Il fonctionne par emprunt des gaz mais l ensemble superieur recul donnant ainsi une plus grand vitesse au cycle de la culasse puisque lorsque les gaz atteigne le piston l ensemble est deja en mouvement ce qui genere un vitesse cumulee d ou la cadence de 1800cps/min annoncee seul l emprunt des gaz genere le deverouillage de la culasse le court recul est un complement au reste Un system a court recul standard necessite un accelerateur de recul mecanique afin de cree un vitesse differentiel entre l ensemble canon/berceau et la culasse les mitr browning 1919 & M2hb ainsi que la M3m utilise le court recul avec accelerateur L automag utilise le court recul et a un accelerateur la mg42 utilise un court recul et a un accelerateur dans le cache flamme qui utilise le canon comme piston le Solothurn S18/1000 utilise le court recul et a un accelerateur Le revolver mateba utilise le court recul mais c est pas un vrai semi auto puisqu il n y a pas de cycle d ejection et de chargement Dans les armes modernes le court recul uniquement n est sauf erreur pas utilise il necessite des pieces relativement lourde afin de cycler correctement sont "touchy" avec la munition necessite des usinage relativement complex Les system a emprunt de gaz ont pris le relais depuis la fin de la 2eme Mis a part HK et WF avec les delayed blowback comme le G3 et le stg57 | |
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 55 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Mer 18 Fév 2015 - 20:56 | |
| - A.M.S.D. a écrit:
- Tatayoyo a écrit:
- est-ce qu'il y a eu d'autres armes légères utilisant le court recul du canon comme sur l'AN94 ?
Pas tout a fait exact
Il fonctionne par emprunt des gaz mais l ensemble superieur recul donnant ainsi une plus grand vitesse au cycle de la culasse puisque lorsque les gaz atteigne le piston l ensemble est deja en mouvement ce qui genere un vitesse cumulee d ou la cadence de 1800cps/min annoncee seul l emprunt des gaz genere le deverouillage de la culasse le court recul est un complement au reste
Un system a court recul standard necessite un accelerateur de recul mecanique afin de cree un vitesse differentiel entre l ensemble canon/berceau et la culasse
les mitr browning 1919 & M2hb ainsi que la M3m utilise le court recul avec accelerateur
L automag utilise le court recul et a un accelerateur
la mg42 utilise un court recul et a un accelerateur dans le cache flamme qui utilise le canon comme piston
le Solothurn S18/1000 utilise le court recul et a un accelerateur
Le revolver mateba utilise le court recul mais c est pas un vrai semi auto puisqu il n y a pas de cycle d ejection et de chargement
Dans les armes modernes le court recul uniquement n est sauf erreur pas utilise il necessite des pieces relativement lourde afin de cycler correctement sont "touchy" avec la munition necessite des usinage relativement complex
Les system a emprunt de gaz ont pris le relais depuis la fin de la 2eme Mis a part HK et WF avec les delayed blowback comme le G3 et le stg57 Merci pour cette précision car dans la vidéo que j'ai vu j'avais vraiment l'impression que le canon reculait. Je me souviens de mes cours d'armement sur la .50 mais je ne pourrai plus faire les manip maintenant. Pour la MG42 je savais que la forme interne du cache flamme faisait partit intégrante du cyclage de la machine. | |
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Bullitt Habitué
Nombre de messages : 155 Age : 65 Localisation : Vaud Date d'inscription : 16/03/2014
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Jeu 19 Fév 2015 - 11:19 | |
| Il y a eu aussi le fusil Johnson M 1941 qui fonctionne par court recul du canon. Un FM Johnson, peu produit, a également existé selon le même principe. Tous les deux en 30/06. | |
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 55 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Jeu 19 Fév 2015 - 19:32 | |
| - Bullitt a écrit:
- Il y a eu aussi le fusil Johnson M 1941 qui fonctionne par court recul du canon. Un FM Johnson, peu produit, a également existé selon le même principe. Tous les deux en 30/06.
oui j'avais oublié | |
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GregX1 Expert
Nombre de messages : 3481 Age : 52 Localisation : République Démocratique de France Date d'inscription : 02/04/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Ven 20 Fév 2015 - 13:52 | |
| - A.M.S.D. a écrit:
- Pas convaincu du tout par cette machine a piner les chevres
D habitude kamarad boris fait dans le fiable et fonctionnel
La je suis dubitatif
Sans rire
Un cable et une poulie dans une armes
Que reste t il au telepherique alors ?
Pourquoi pas la pince de frein brembo pour compteur electrique ou le remonte pente a tir rafale Je t'ai vu développer des arguments autrement plus convaincants. Ce n'est pas parce qu'une arme innove ou utilise un fonctionnement original que le système est mauvais. Au contraire: bravo aux inventeurs qui ont eu le courage de sortir des sentiers battus, et à eux de prouver le bien fondé de leurs options technologiques! Quand je vois sur certaines armes, des ressorts en "câble tressé", j'hallucine, mais manifestement c'est fonctionnel et efficace. Le monde des armes est décidément bien conservateur (rétrograde?). C'est comme de dire "cette arme est super-moche, donc c'est une merde". OK, elle est même pire que super-moche, on dirait le Frankenstein des AK, mais si elle se révèle bonne, pourquoi pas. cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça. | |
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2071 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Ven 20 Fév 2015 - 13:56 | |
| - GregX1 a écrit:
- [...]cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça.
On peut se tenter tout ce qu'on veut, mais il faut vraiment être très pote avec le poisson nommé Rwanda l'enflure nommée Vladimir pour avoir une chance d'en toucher. | |
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Tatayoyo Expert
Nombre de messages : 3751 Age : 55 Localisation : Sud de la France, pas loin de la mer Date d'inscription : 16/02/2008
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ptosis Expert
Nombre de messages : 2071 Age : 51 Localisation : Genève, CH Date d'inscription : 04/01/2008
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Ven 20 Fév 2015 - 14:37 | |
| - Tatayoyo a écrit:
- ptosis a écrit:
- GregX1 a écrit:
- [...]cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça.
On peut se tenter tout ce qu'on veut, mais il faut vraiment être très pote avec le poisson nommé Rwanda l'enflure nommée Vladimir pour avoir une chance d'en toucher. Et Boris The Blade non ? :^lol^:
Yes! C'est mon personnage préféré pour troller les amateurs de revolvers [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Cassius Habitué
Nombre de messages : 393 Age : 110 Localisation : .fr Date d'inscription : 17/12/2006
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Dim 8 Mar 2015 - 16:43 | |
| Un délire d'ingénieur ! Le démontage détaillé (en русски) [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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A.M.S.D. Expert
Nombre de messages : 1012 Age : 57 Localisation : Genf Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Dim 8 Mar 2015 - 20:09 | |
| - GregX1 a écrit:
- A.M.S.D. a écrit:
- Pas convaincu du tout par cette machine a piner les chevres
D habitude kamarad boris fait dans le fiable et fonctionnel
La je suis dubitatif
Sans rire
Un cable et une poulie dans une armes
Que reste t il au telepherique alors ?
Pourquoi pas la pince de frein brembo pour compteur electrique ou le remonte pente a tir rafale Je t'ai vu développer des arguments autrement plus convaincants.
Ce n'est pas parce qu'une arme innove ou utilise un fonctionnement original que le système est mauvais. Au contraire: bravo aux inventeurs qui ont eu le courage de sortir des sentiers battus, et à eux de prouver le bien fondé de leurs options technologiques!
Quand je vois sur certaines armes, des ressorts en "câble tressé", j'hallucine, mais manifestement c'est fonctionnel et efficace.
Le monde des armes est décidément bien conservateur (rétrograde?).
C'est comme de dire "cette arme est super-moche, donc c'est une merde". OK, elle est même pire que super-moche, on dirait le Frankenstein des AK, mais si elle se révèle bonne, pourquoi pas.
cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça. Ils on fait la kalash il y a 70ans Un exemple de fiabilite et de simplicite Et aujourd hui il font un bazard complique c est du retro engineering Une pseudo avancee technologique pour palier a la deficience de la formation des soldats tout les "X" temps y en a un ca reviens de maniere cyclique comme la grippe Moins y a de bordel dans une arme et mieux ca marche c est un fait connu et reconnu le moujique moyen de l armee reguliere ne le touchera pas trop complique a entretenir, tiens tiens bizzard Parce que le probleme que c est cense resoudre est contre balance par l effet boite a coucou C est reserve a des unites d elite qui en realite n en ont pas besoin Mais ca fait passer la pilule d un point de vue du pognon foutu par la fenetre pour payer le R&d visavi de l argentier de service qui demande des comptes et qui n y connait que pouike en technique armuriere et au combat si les Viet avait eu ca les americain aurait peut etre gagne la guerre vu que 80% aurais ete hors d usage des les premiers combat Ca s incrit dans la lignee du Fn 2000 etc... Ces jouets technobidule n auront pas la duree de vie de l a kalasch ou du M16 Hk a fait sont caseless et a failli finir sur le toit a l epoque tout le monde disait que ca allait revolutionne l armee de demain que les jours de la douille laiton etait compte que le systeme de rafale permetait blablablablabla Il en a eu d autre ca vous passeras avant que ca me reprenne Dans 10 ou 20 ans tout le monde les auras oublies et il prendront la poussiere dans des musees | |
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DjoulZ Habitué
Nombre de messages : 73 Age : 48 Localisation : France Date d'inscription : 21/06/2011
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Lun 9 Mar 2015 - 18:42 | |
| Merci pour l'article passionnant sur cette mécanique étonnante. J'avais déjà été soufflé par un article dans le Cibles n° 225 sur le HG G11 à munitions caseless, c'est intéressant ces innovations... même si ça finit au musée | |
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A.M.S.D. Expert
Nombre de messages : 1012 Age : 57 Localisation : Genf Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Jeu 19 Mar 2015 - 21:55 | |
| Pour citer Leonardo ( DaVinci )
Simplicitates est ultimum ruditatis
Repris par Apple sous le forme de
La simplicite est l ultime sophistication
Donc
Dicitur omnia | |
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malopignon Expert
Nombre de messages : 591 Age : 48 Localisation : marseille Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Ven 20 Mar 2015 - 17:07 | |
| Par St Exupery aussi : "La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à retirer." Et je la verifie tout les week ends au stand | |
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Lysthenon73 Habitué
Nombre de messages : 168 Age : 51 Localisation : Arc lémanique Date d'inscription : 19/12/2012
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Dim 22 Mar 2015 - 20:23 | |
| - A.M.S.D. a écrit:
- Ca s incrit dans la lignee du Fn 2000 etc...
Par curiosité, qu'est-ce que tu reproches au FN 2000 ? | |
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A.M.S.D. Expert
Nombre de messages : 1012 Age : 57 Localisation : Genf Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Dim 22 Mar 2015 - 21:26 | |
| Chiotte de nain en plastoc
D abord je n aime pas les bullpup le pseudo avantage de la compacite est largement compense par les inconvenients
Quand il faut faire une transition pour tirer comme un gaucher c est pas possible et surtout ta geuele au dessus de la chambre a cartouche
Le Fn 2000 a un bordel de systeme d ejection pour soit disant resoudre se default en enlevant la fenetre d ejection
il n y a pas de vrais nouveaute dedans La securite tournante est un brevet rheinmetal l ejection vers l avant date de la mitrailleuse Maxim La culasse et son convoyeur est quasi une photocopie de celle de l Aug La detente est une photocopie de celle de l Aug ( comme celle du p90 d ailleur ) Tout ca dans un joli cocon en plastique bien fermer histoire d etre sur que tu puisse pas voir ce qui se passe dedans
Vouloir faire croire que c est le seule fusil d assault qui n a jamais de derangement faut quand meme oser et bien la Fn ose persiste et signe
Et ca moi j y croit autant que le fait que les medecins ne font jamais d erreur
Avis de mecano et d armurier cette boite a coucou merdera quand ton cul sera en danger n etant pas suicidaire je prefere encore un bon vieux fal ou un Fnc une kalash ou dans le pire des cas un M4/M16 a la place de cette graille post moderne desinnee par des mecs qui enfillent leurs pantoufles pour etre confortable au bureau ( je n invente pas je l ai vu en personen quand j etais a la Fn )
Les vrais ingenieurs comme ceux qui ont fait le fal ou la minimi serait sans aucun doute de mon avis
la pire decision qu a prise la Fn fut d interompre le r&d du Brg15 pour faire l ersatz qu est le P90 C etait une mitre geniale qui aurait du et pu prendre la place de la M2
Heureusement qu il y a Hollywood et des films serie Z pour motiver les ventes du Fn 2000
Autant prendre un AUG en lieu et place Au moins il y a le recule qui prouve que ca marche et lui au moins c est pas une photocopie
Au final c est surtout le fait que l integration du LG qui le rend interessant dans la config 40mm
En fait le Fn200 c est un tres bon lance grenade avec un fusil d assault dessus
aucun LG n a jamais fait mieux qu un M79 en terme fiabilite, de cadence de tir, de portee et de precision
La mode est au machin multi fonction
Quand je vois ces bidules de la mort qui tue sur un stand ca me fait penser au robot menage qui fait absolument tout qu on essaie de fourger a la blonde credule au teleachat
c est comme ca Je suis un vieux con et je campe sur mes positions l avenir devrait me donner raison c est presque une certitude
Dernière édition par A.M.S.D. le Lun 23 Mar 2015 - 6:38, édité 1 fois | |
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Skyos Pilier du forum
Nombre de messages : 13113 Localisation : Suisse Date d'inscription : 09/05/2007
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Dim 22 Mar 2015 - 22:46 | |
| J'ai un pote ancien instructeur des SF belges qui ne dit pas beaucoup plus de bien du F2000.
C'est marrant, mais lui aussi pense que le LG c'est le seul point positif du truc.
Il paraît que quand un certain type de dérangement arrive, tu peux presque jeter ton fusil, tellement c'est intraitable dans le terrain. | |
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Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7996 Age : 113 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) Lun 23 Mar 2015 - 8:47 | |
| Le F2000 est une merde infâme... Je me suis retrouvé dans un stand de tir, à quatre pattes, et a me contorsionner au sol pour essayer d'enlever un chargeur approvisionné, bloqué dans ce truc, et de virer la cartouche non percutée du canon.....pour ceux qui croyent que c'est marrant...essayez donc de le faire avec 10 personnes autour de vous...dans un stand, et en respectant les 4 règles de sécurité...et on s'y est mis à deux ou trois...vu que c'était coincé.....COINCÉ.... Après un minimum d'enervement, 3 minutes de contorsions, un multitool, et l'idée que déboulonner complètement le bouzins serait peut être une solution.....enfin pu enlever les muntions de l'arme.... Et ça à recommencé....trois ou quatre fois de suite.... C'est une merde infâme....une idée de branlette à la con d'ingénieur qui ne fonctionne pas.....et c'était dans un stand de tir....j'ose même pas penser à de la boue ou de la poussière.... Un truc qui t'empêche de retirer un chargeur ou une muniton, et de régler un dérangement en moins de 2 secondes (et je suis gentil), c'est pas une arme, c'est un prototype. L'usage du F2000.....tu le jette, et tu va chercher une autre arme sur un combattant ennemi.....c'est une stratlgie 100% gagnante...même si il a qu'un couteau suisse sur lui, c'est plus fiable que ce truc... Un Steyr AUG, un SIG 550 (Fass90) ou une AK, c'est a des années lumières au dessus de ce truc.....tient, même un famas c'est nettement mieux... | |
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| Sujet: Re: AN-94 / excellent article (en innegliche) | |
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