AN-94 / excellent article (en innegliche)

Tout est dans le titre

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Un excellent article décrivant le fonctionnement de l'Avtomat Nikonova 94, une arme hallucinante, mais hélas introuvable dans nos contrées.

Small Arms Defense Journal a écrit:

Is the Nikonov an innovative weapon? No. it’s beyond that. Most anything mechanical is formed after a preexisting idea, or can trace its development to another device. The AN-94 comes from… nowhere. It’s as great a quantum leap in small arms design as any of the original Browning guns. What spark of inspiration could have sent Gennady Nikonov to his desk to invent this rifle from thin air? Some have suggested a possible connection to some UFO activity in 1989 in Voronezh, Russia. Could the Nikonov be a piece of reverse engineered alien technology? We would love to think so; because there’s just no other logical explanation for this “Blackest” of black rifles.

J'ai acheté ce livre il y a pas mal de temps, il y a un chapitre complet dessus avec pas mal de photo du mécanisme.

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J'ai voulu vérifié aussi avant d'écrire, dans l'ovni de la presse sur les armes il y avait eu des hors serie " Commando special gunner " avec un journaliste japonais. Le N°2 est sur la Russie et dedans il y a un passage avec une sceance de tir avec l'an94.

Pas convaincu du tout par cette machine a piner les chevres

D habitude kamarad boris fait dans le fiable et fonctionnel

La je suis dubitatif

Sans rire

Un cable et une poulie dans une armes

Que reste t il au telepherique alors ?

Pourquoi pas la pince de frein brembo pour compteur electrique
ou le remonte pente a tir rafale

En temp qu ingenieur j admire le boulot
mais je garde ma bonne vieille kalash au ratelier

L ergonomie laisse desirer

La visite du lien ci dessous vaut la peine



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Un mécanisme aussi complexe, cette arme aurait du être suisse.

Mais bon, autant les complications j'aime bien les voir dans les montres, autant là je suis comme une fosse...

C'est exactement l'impression que cette folle horlogerie me donnait sur images.
Mais cette FH a passé les même tests fonctionnels de survie que l'AK-74.
Et cette même FH se montre, apparemment, tout aussi fiable que les AK en pratique.
Ce qui la rend au moins deux fois plus folle.

Tatayoyo a écrit:

J'ai acheté ce livre il y a pas mal de temps, il y a un chapitre complet dessus avec pas mal de photo du mécanisme.

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Je n'ai pas lu ce bouquin en particulier, mais Shilin est un auteur consciencieux et précis, ayant accès à pas mal d'infos sur la cuisine interne des entreprises Izhmash. Assez biaisé par moments, car très intéressé, mais factuellement impeccable.

est-ce qu'il y a eu d'autres armes légères utilisant le court recul du canon comme sur l'AN94 ?

Tatayoyo a écrit:

est-ce qu'il y a eu d'autres armes légères utilisant le court recul du canon comme sur l'AN94 ?

Pas tout a fait exact

Il fonctionne par emprunt des gaz mais
l ensemble superieur recul donnant ainsi
une plus grand vitesse au cycle de la culasse
puisque lorsque les gaz atteigne le piston l ensemble est deja en mouvement
ce qui genere un vitesse cumulee d ou la cadence de 1800cps/min annoncee
seul l emprunt des gaz genere le deverouillage de la culasse
le court recul est un complement au reste

Un system a court recul standard necessite un accelerateur de recul mecanique
afin de cree un vitesse differentiel entre l ensemble canon/berceau et la culasse

les mitr browning 1919 & M2hb ainsi que la M3m utilise le court recul avec accelerateur

L automag utilise le court recul et a un accelerateur

la mg42 utilise un court recul et
a un accelerateur dans le cache flamme qui utilise le canon comme piston

le Solothurn S18/1000 utilise le court recul et a un accelerateur

Le revolver mateba utilise le court recul mais c est pas un vrai semi auto
puisqu il n y a pas de cycle d ejection et de chargement

Dans les armes modernes le court recul uniquement n est sauf erreur pas utilise
il necessite des pieces relativement lourde afin de cycler correctement
sont "touchy" avec la munition necessite des usinage relativement complex

Les system a emprunt de gaz ont pris le relais depuis la fin de la 2eme
Mis a part HK et WF avec les delayed blowback comme le G3 et le stg57

A.M.S.D. a écrit:

Tatayoyo a écrit:

est-ce qu'il y a eu d'autres armes légères utilisant le court recul du canon comme sur l'AN94 ?

Pas tout a fait exact

Il fonctionne par emprunt des gaz mais
l ensemble superieur recul donnant ainsi
une plus grand vitesse au cycle de la culasse
puisque lorsque les gaz atteigne le piston l ensemble est deja en mouvement
ce qui genere un vitesse cumulee d ou la cadence de 1800cps/min annoncee
seul l emprunt des gaz genere le deverouillage de la culasse
le court recul est un complement au reste

Un system a court recul standard necessite un accelerateur de recul mecanique
afin de cree un vitesse differentiel entre l ensemble canon/berceau et la culasse

les mitr browning 1919 & M2hb ainsi que la M3m utilise le court recul avec accelerateur

L automag utilise le court recul et a un accelerateur

la mg42 utilise un court recul et
a un accelerateur dans le cache flamme qui utilise le canon comme piston

le Solothurn S18/1000 utilise le court recul et a un accelerateur

Le revolver mateba utilise le court recul mais c est pas un vrai semi auto
puisqu il n y a pas de cycle d ejection et de chargement

Dans les armes modernes le court recul uniquement n est sauf erreur pas utilise
il necessite des pieces relativement lourde afin de cycler correctement
sont "touchy" avec la munition necessite des usinage relativement complex

Les system a emprunt de gaz ont pris le relais depuis la fin de la 2eme
Mis a part HK et WF avec les delayed blowback comme le G3 et le stg57

Merci pour cette précision car dans la vidéo que j'ai vu j'avais vraiment l'impression que le canon reculait.

Je me souviens de mes cours d'armement sur la .50 mais je ne pourrai plus faire les manip maintenant.

Pour la MG42 je savais que la forme interne du cache flamme faisait partit intégrante du cyclage de la machine.

Il y a eu aussi le fusil Johnson M 1941 qui fonctionne par court recul du canon. Un FM Johnson, peu produit, a également existé selon le même principe. Tous les deux en 30/06.

Bullitt a écrit:

Il y a eu aussi le fusil Johnson M 1941 qui fonctionne par court recul du canon. Un FM Johnson, peu produit, a également existé selon le même principe. Tous les deux en 30/06.

oui j'avais oublié

A.M.S.D. a écrit:

Pas convaincu du tout par cette machine a piner les chevres

D habitude kamarad boris fait dans le fiable et fonctionnel

La je suis dubitatif

Sans rire

Un cable et une poulie dans une armes

Que reste t il au telepherique alors ?

Pourquoi pas la pince de frein brembo pour compteur electrique
ou le remonte pente a tir rafale

Je t'ai vu développer des arguments autrement plus convaincants.

Ce n'est pas parce qu'une arme innove ou utilise un fonctionnement original que le système est mauvais.
Au contraire: bravo aux inventeurs qui ont eu le courage de sortir des sentiers battus, et à eux de prouver le bien fondé de leurs options technologiques!

Quand je vois sur certaines armes, des ressorts en "câble tressé", j'hallucine, mais manifestement c'est fonctionnel et efficace.

Le monde des armes est décidément bien conservateur (rétrograde?).

C'est comme de dire "cette arme est super-moche, donc c'est une merde".
OK, elle est même pire que super-moche, on dirait  le Frankenstein des AK, mais si elle se révèle bonne, pourquoi pas.

cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça.

GregX1 a écrit:

[...]cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça.

On peut se tenter tout ce qu'on veut, mais il faut vraiment être très pote avec le poisson nommé Rwanda l'enflure nommée Vladimir pour avoir une chance d'en toucher.

ptosis a écrit:

GregX1 a écrit:

[...]cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça.

On peut se tenter tout ce qu'on veut, mais il faut vraiment être très pote avec le poisson nommé Rwanda l'enflure nommée Vladimir pour avoir une chance d'en toucher.

Et Boris The Blade non ?

Tatayoyo a écrit:

ptosis a écrit:

GregX1 a écrit:

[...]cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça.

On peut se tenter tout ce qu'on veut, mais il faut vraiment être très pote avec le poisson nommé Rwanda l'enflure nommée Vladimir pour avoir une chance d'en toucher.

Et Boris The Blade non ? :^lol^:

Yes! C'est mon personnage préféré pour troller les amateurs de revolvers
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Un délire d'ingénieur !

Le démontage détaillé (en русски)

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GregX1 a écrit:

A.M.S.D. a écrit:

Pas convaincu du tout par cette machine a piner les chevres

D habitude kamarad boris fait dans le fiable et fonctionnel

La je suis dubitatif

Sans rire

Un cable et une poulie dans une armes

Que reste t il au telepherique alors ?

Pourquoi pas la pince de frein brembo pour compteur electrique
ou le remonte pente a tir rafale

Je t'ai vu développer des arguments autrement plus convaincants.

Ce n'est pas parce qu'une arme innove ou utilise un fonctionnement original que le système est mauvais.
Au contraire: bravo aux inventeurs qui ont eu le courage de sortir des sentiers battus, et à eux de prouver le bien fondé de leurs options technologiques!

Quand je vois sur certaines armes, des ressorts en "câble tressé", j'hallucine, mais manifestement c'est fonctionnel et efficace.

Le monde des armes est décidément bien conservateur (rétrograde?).

C'est comme de dire "cette arme est super-moche, donc c'est une merde".
OK, elle est même pire que super-moche, on dirait  le Frankenstein des AK, mais si elle se révèle bonne, pourquoi pas.

cela dit, perso, ça ne me tenterait pas plus que ça.

Ils on fait la kalash il y a 70ans
Un exemple de fiabilite et de simplicite

Et aujourd hui il font un bazard complique c est du retro engineering

Une pseudo avancee technologique pour palier a la deficience de la formation des soldats
tout les "X" temps y en a un ca reviens de maniere cyclique comme la grippe

Moins y a de bordel dans une arme et mieux ca marche
c est un fait connu et reconnu

le moujique moyen de l armee reguliere ne le touchera pas trop complique
a entretenir, tiens tiens bizzard

Parce que le probleme que c est cense resoudre
est contre balance par l effet boite a coucou

C est reserve a des unites d elite
qui en realite n en ont pas besoin

Mais ca fait passer la pilule d un point de vue du pognon foutu par la fenetre
pour payer le R&d visavi de l argentier de service qui demande des comptes
et qui n y connait que pouike en technique armuriere et au combat

si les Viet avait eu ca les americain aurait peut etre gagne la guerre
vu que 80% aurais ete hors d usage des les premiers combat

Ca s incrit dans la lignee du Fn 2000 etc...

Ces jouets technobidule n auront pas la duree de vie de l a kalasch ou du M16

Hk a fait sont caseless et a failli finir sur le toit
a l epoque tout le monde disait que ca allait revolutionne
l armee de demain que les jours de la douille laiton etait compte
que le systeme de rafale permetait blablablablabla

Il en a eu d autre
ca vous passeras avant que ca me reprenne

Dans 10 ou 20 ans tout le monde les auras oublies
et il prendront la poussiere dans des musees

Merci pour l'article passionnant sur cette mécanique étonnante. J'avais déjà été soufflé par un article dans le Cibles n° 225 sur le HG G11 à munitions caseless, c'est intéressant ces innovations... même si ça finit au musée

Pour citer Leonardo ( DaVinci )

Simplicitates est ultimum ruditatis

Repris par Apple sous le forme de

La simplicite est l ultime sophistication

Donc

Dicitur omnia

Par St Exupery aussi :

"La perfection est atteinte, non pas lorsqu'il n'y a plus rien à  ajouter, mais lorsqu'il n'y a plus rien à  retirer."

Et je la verifie tout les week ends au stand

A.M.S.D. a écrit:

Ca s incrit dans la lignee du Fn 2000 etc...

Par curiosité, qu'est-ce que tu reproches au FN 2000 ?

Chiotte de nain en plastoc

D abord je n aime pas les bullpup
le pseudo avantage de la compacite
est largement compense par les inconvenients

Quand il faut faire une transition pour tirer comme un gaucher c est pas possible
et surtout ta geuele au dessus de la chambre a cartouche

Le Fn 2000 a un bordel de systeme d ejection pour
soit disant resoudre se default en enlevant la fenetre d ejection

il n y a pas de vrais nouveaute dedans
La securite tournante est un brevet rheinmetal
l ejection vers l avant date de la mitrailleuse Maxim
La culasse et son convoyeur est quasi une photocopie de celle de l Aug
La detente est une photocopie de celle de l Aug ( comme celle du p90 d ailleur )
Tout ca dans un joli cocon en plastique bien fermer
histoire d etre sur que tu puisse pas voir ce qui se passe dedans

Vouloir faire croire que c est le seule fusil d assault
qui n a jamais de derangement faut quand meme oser
et bien la Fn ose persiste et signe

Et ca moi j y croit autant que le fait que les medecins ne font jamais d erreur

Avis de mecano et d armurier
cette boite a coucou merdera quand ton cul sera en danger
n etant pas suicidaire je prefere encore un bon vieux fal ou un Fnc
une kalash ou dans le pire des cas un M4/M16
a la place de cette graille post moderne desinnee par
des mecs qui enfillent leurs pantoufles pour etre confortable au bureau
( je n invente pas je l ai vu en personen quand j etais a la Fn )

Les vrais ingenieurs comme ceux qui ont fait le fal ou la minimi
serait sans aucun doute de mon avis

la pire decision qu a prise la Fn
fut d interompre le r&d du Brg15
pour faire l ersatz qu est le P90
C etait une mitre geniale qui aurait du et pu
prendre la place de la M2

Heureusement qu il y a Hollywood et
des films serie Z pour motiver les ventes
du Fn 2000

Autant prendre un AUG en lieu et place
Au moins il y a le recule qui prouve que ca marche
et lui au moins c est pas une photocopie

Au final c est surtout le fait que l integration du LG
qui le rend interessant dans la config 40mm

En fait le Fn200
c est un tres bon lance grenade
avec un fusil d assault dessus

aucun LG n a jamais fait mieux qu un M79
en terme fiabilite, de cadence de tir, de portee et de precision

La mode est au machin multi fonction

Quand je vois ces bidules de la mort qui tue sur un stand
ca me fait penser au robot menage qui fait absolument tout
qu on essaie de fourger a la blonde credule au teleachat

c est comme ca
Je suis un vieux con et je campe sur mes positions
l avenir devrait me donner raison c est presque une certitude

J'ai un pote ancien instructeur des SF belges qui ne dit pas beaucoup plus de bien du F2000.

C'est marrant, mais lui aussi pense que le LG c'est le seul point positif du truc.

Il paraît que quand un certain type de dérangement arrive, tu peux presque jeter ton fusil, tellement c'est intraitable dans le terrain.

Le F2000 est une merde infâme...
Je me suis retrouvé dans un stand de tir, à quatre pattes, et a me contorsionner au sol pour essayer d'enlever un chargeur approvisionné, bloqué dans ce truc, et de virer la cartouche non percutée du canon.....pour ceux qui croyent que c'est marrant...essayez donc de le faire avec 10 personnes autour de vous...dans un stand, et en respectant les 4 règles de sécurité...et on s'y est mis à deux ou trois...vu que c'était coincé.....COINCÉ....

Après un minimum d'enervement, 3 minutes de contorsions, un multitool, et l'idée que déboulonner complètement le bouzins serait peut être une solution.....enfin pu enlever les muntions de l'arme....

Et ça à recommencé....trois ou quatre fois de suite....

C'est une merde infâme....une idée de branlette à la con d'ingénieur qui ne fonctionne pas.....et c'était dans un stand de tir....j'ose même pas penser à de la boue ou de la poussière....

Un truc qui t'empêche de retirer un chargeur ou une muniton, et de régler un dérangement en moins de 2 secondes (et je suis gentil), c'est pas une arme, c'est un prototype.

L'usage du F2000.....tu le jette, et tu va chercher une autre arme sur un combattant ennemi.....c'est une stratlgie 100% gagnante...même si il a qu'un couteau suisse sur lui, c'est plus fiable que ce truc...

Un Steyr AUG, un SIG 550 (Fass90) ou une AK, c'est a des années lumières au dessus de ce truc.....tient, même un famas c'est nettement mieux...