identificaton mousqueton 31 ou K31 privé

Mes chers amis tireurs,

J'ai posté la même question sur un autre forum et pour augmenter les chances d'avoir de l'aide je me permets de le poster également sur Feu Libre.

La semaine passée il y a eu la bourse aux armes à Lausanne.

Je m'y suis rendu pour la première fois avec la ferme intention de trouver un petit frère à mon mousqueton 31. Ce que j'entends par petit frère c'est une version en 22 lr. Malheureusement ce fut peine perdue.

Toutefois dans mes allées et venues sur les différents stands je suis tombé sur un mousqueton 31 en calibre 7,5 dans un état exceptionnel, l'état du bronzage est simplement parfait, le bois est magnifique, jaugé à 7,53 et pour couronner le tout équipé d'un dioptre également dans un état parfait ! Pour un prix qui va en faire baver quelques uns : 485,-- francs suisses (rien que le dioptre pourrait être vendu à ce prix vu son état).

Sur place plusieurs de mes amis ont émis l’hypothèse que c’était une arme rebronzée avec une remise en état du bois.

Lorsque je l'ai ramené chez moi, je l'ai immédiatement démonté afin de voir si je pouvais distinguer des signes mettant en évidence une réfection quelconque. Lors de ce démontage j'ai pu voir le dessous du canon et j'ai pu constater par le marquage que le canon est un Hämmerli !!! En fait il pourrait bien s'agir d'une version privée du K31. Le degré de finition de l'acier est superbe, (beaucoup moins de traces d'usinage que sur le mousqueton que je possède déjà et sur lequel je n'ai aucun doute sur sa provenance car il appartenait au frère d'un ami qui l'avait eu comme arme d'ordonnance), les éléments tels que la hausse, différentes petites pièces en acier ont une couleur bronze qui leur donne un aspect fantastique. L’arrière de la crosse, une fois la plaque en acier enlevée, montre également un travail très net du bois, la plaque de crosse elle même est également superbe car bleuie, la détente est simplement magnifique etc.

Alors voici ma question aux spécialistes du K31, quel est le marquage qui permet de distinguer une version armée d'une privée ?

A titre d'information mes deux mousquetons comportent le P de privé, toutefois sur celui « armée » le P est visiblement poinçonné à la vas-vite et de travers alors que celui que je viens d'acheter est poinçonné PV et les deux lettres sont bien alignées et très bien marquées.

Je vous remercie beaucoup de votre aide.

Amicales salutations à tous.

Boomscud

Salut ! Met des photos ! Le numéro de l'arme c'est quoi ?

Le dioptre est un W+F classique ?

Mais avant tout, des photos siouplé !

boomscud a écrit:

...  Je m'y suis rendu pour la première fois avec la ferme intention de trouver un petit frère à mon mousqueton 31. Ce que j'entends par petit frère c'est une version en 22 lr. Malheureusement ce fut peine perdue.  

Salut,

J'en ai un ou 2 mais les mq31 en .22 sont très difficiles à trouver et souvent surcotés. Je n'en ai jamais vu à Lausanne. Si tu as déjà un mq31 "concours", peut-être que tu trouveras plus facilement une conversion Lienhard dans sa boîte(?)
Il arrive que Kessler en propose, en tout cas c'est chez eux que j'avais trouvé les miennes. Dans les mousquetons convertis en petit calibre, on trouve assez facilement des 89 modifiés 11 (89/11), longs ou raccourcis, plus difficilement des 96/11, encore plus rarement des 11, et les rares mq31 qu'on voit passer sont presque tous des Lienhard.
Une autre possibilité, c'est d'en acheter un neuf. On trouve des mq31 en .22LR commémoratifs, l'association suisse des armuriers avait sorti une série de 500 pièces pour le 700e de la Confédération. Ces machins -un peu bling bling avec leurs dorures- se sont très mal vendus, à Fr. 3400.- pièce à l'époque les acheteurs ne se sont pas précipités.
Ils se négocient entre 1500.- et 1800.- neufs avec le carton et la cible test, j'en ai vu 2 cette année sans le carton- pour 1250.- et 1300.-
De toutes façons, tes chances de trouver quelque chose en Suisse romande sont très minces, j'ai fait presque toutes mes trouvailles "Te l'ôDreu GôDé Tu RhiThô Te Reuchti"!  

Mes petits protégés n'intéressent pas les tireurs sérieux qui fréquentent ce forum, j'en parle là:  
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Pour l'autre en GP11, j'ai bien une petite idée, mais comme vient de le faire remarquer un autre intervenant, une photo pourrait aider à lever le doute.

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-propecte-là-où-les-autres-ne-vont-pas....  

Si il est comme tu nous le dit, je t'en donne 5OO roros

(pas de vente sur F-L)

Salut Rémi,

Le numéro de l'arme est 743113.
Le dioptre est bien un W+F.
Quant aux photos c'est très volontiers que j'en mets. Par contre je n'ai pas le moindre idée de comment on procède.
Quelqu'un pourrait me dire comment on le fait ??

Salut Jef,

Je passe pour une personne impatiente, mais en fait je suis capable d'une très grande patience pour certaines choses... Je ne désespère pas trouver le K31 en 22 lr de mes rêves.

Par contre je n'ai toujours pas la réponse à ma question, à savoir comment les mousquetons privés (non militaires) sont marqués. J'aimerais vraiment savoir si celui que j'ai trouvé est bien un privé comme je le soupçonne.

Le seule fois où j'en ai vu un avec cette finition c'était un commémoratif neuf vendu chez Dufaux à Fribourg.

Cobra a écrit:

Si il est comme tu nous le dit, je t'en donne 5OO roros

(pas de vente sur F-L)

Salut Cobra,

Je te remercie pour l'offre. Bien que maintenant j'ai deux K31, je tiens énormément aux deux.
Le premier parce-que c'est un cadeau et le second parce-qu'il est simplement magnifique.

De plus, j'ai une affection particulière pour ce fusil car c'est la première arme avec laquelle j'ai tiré il y a 36 ans, c'était un mousqueton 31. J'ai mis le temps pour en avoir un, il faut quand même le faire exprès en Suisse, quand on aime cette arme, pour mettre aussi longtemps pour en avoir une ! Il y a quelques années les arsenaux les liquidaient pur 80 francs suisses !!! C'est un prix simplement dérisoire quant on pense aux particularités et à la précision de cette arme. Pour acheter une pétoire neuve dans un calibre correct, qui ne lui arrive pas à la cheville, il faut au minimum 1600 francs.

Maintenant que je les ai je ne les lâche plus !!!

Tu as des indormations sur ce site : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

boomscud a écrit:

Salut Rémi,

Le numéro de l'arme est 743113.
Le dioptre est bien un W+F.
Quant aux photos c'est très volontiers que j'en mets. Par contre je n'ai pas le moindre idée de comment on procède.
Quelqu'un pourrait me dire comment on le fait ??

Ensuite tu vas dans " choisissez un ficher " ---> double clique sur la photo ---> copier le lien "image" ---> Coller le lien en réponse.

Recommencer tant qu'il y a des photos !

Rémi a écrit:

boomscud a écrit:

Salut Rémi,

Le numéro de l'arme est 743113.
Le dioptre est bien un W+F.
Quant aux photos c'est très volontiers que j'en mets. Par contre je n'ai pas le moindre idée de comment on procède.
Quelqu'un pourrait me dire comment on le fait ??

Ensuite tu vas dans " choisissez un ficher " ---> double clique sur la photo ---> copier le lien "image" ---> Coller le lien en réponse.

Recommencer tant qu'il y a des photos !

Alors dès que mon appareil photo sera rechargé, c'est-à-dire demain, j'en poste.

Probablement des images des deux k31.

Ou, pour compléter les informations de Molon, par là:

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Si ceux en petit calibre t'intéressent vraiment, il te faudra passer à la maison....

Amitiés,
A+,
le Jef-qui-en-a-"quelques-uns"....

Rémi a écrit:

Salut ! Met des photos ! Le numéro de l'arme c'est quoi ?

Le dioptre est un W+F classique ?

Mais avant tout, des photos siouplé !

Salut Rémi,

Voici les photos avec des commentaires pour chacune.

Merci de m'aider à savoir s'il s'agit bien, comme je le crois, d'une série privée.

Boomscud

Rémi a écrit:

Salut ! Met des photos ! Le numéro de l'arme c'est quoi ?

Le dioptre est un W+F classique ?

Mais avant tout, des photos siouplé !

Salut Rémi,

Grâce au tutoriel de l'ami Jef, voici quelques photos avec commentaires.

J'espère qu'elles vont m'aider à savoir, si comme je le soupçonne, il s'agit bien d'une version privée.

Boomscud


Mes deux K31



K31 ?privé? seul.

La série ci-dessous montre la finition de l'usinage, la qualité du bronzage et de l'état du dioptre :






Marquage PV et bronzage particulier de la hausse :



Voici des vues du dioptre :




Une vue de près sur laquelle on constate que le guidon W+F n'est pas fixé au guidon d'origine armée, mais mis à demeure sur l'arme. D'habitude le guidon qui est livré avec le dioptre W+F vient se fixer sur le guidon d'origine sans qu'il ait besoin être enlevé. De plus, le tunnel recouvrant le guidon est plus long que celui qu'on voit d'habitude, franchement, la visée en est d'autant plus facilitée par la netteté que ce tunnel procure au guidon.  En regardant, de très près, je n'ai pas réussi à comprendre de quelle manière il pourrait être changé. Ceci me laisse penser que l'arme a été livrée ainsi :


Et enfin une série de photos du bois. Il est très difficile de reproduire correctement la couleur, le veinage et la finition (au toucher c'est extrêmement doux). J'espère que cela pourra vous permettre de vous en faire une petite idée :

Bonjour,
celui du dessus n'est pas une version d'armée: le support guidon est monobloc et soudé soudé (version "S"), donc modifié par rapport à la version militaire.
Cette modification a pu être apportée lors d'un changement de canon, mais par un armurier civil exclusivement.
Il faudrait connaître le numéro matricule, en particulier la série 400 XXX est dédiée aux versions commerciales (civiles);
Didier

Mq 31 a écrit:

Bonjour,
celui du dessus n'est pas une version d'armée: le support guidon est monobloc et soudé soudé (version "S"), donc modifié par rapport à la version militaire.
Cette modification a pu être apportée lors d'un changement de canon, mais par un armurier civil exclusivement.
Il faudrait connaître le numéro matricule, en particulier la série 400 XXX est dédiée aux versions commerciales (civiles);
Didier

Salut Mq31,

Merci de ton aide qui me permet de me faire une idée plus précise.

Je suis de plus en plus convaincu qu'il s'agit bien d'une version civile commerciale, toutefois je me trouve devant une énigme :

1. Le numéro du canon est le même que celui des autres pièces, donc logiquement il ne devrait pas avoir été changé après coup mais livré tel quel.
2. Si les numéros de matricule des versions commerciales sont dans la série de 400 XXX, quelle est la variante du mien qui à le numéro de série 743113.

Visiblement il ne s'agit clairement pas d'un fusil militaire et si ta règle est juste (ce que je ne mets nullement en doute), de quelle variante s'agit-il ???

Cela devient très brumeux.

La seule chose que je peux dire c'est que je suis très heureux d'avoir trouvé une bête pareille et je meurs d'impatience de l'essayer.

Amicalement.

Bonjour,
Il y a eu des Mq 31 commercialisés en dehors de la série 40 XXX.
Ils sont généralement équipés de crosses en beau noyer, comme semble-t-il celui de la photo.
A la différence du support guidon soudé, ils sont en tous points identiques aux Mq (ou K pour les germanophones) 31 d'armée, mais n'ont peut-être pas tous les poinçons de contrôle militaires (?)
En résumé de beaux Mq 31
Didier

Mq 31 a écrit:

Bonjour,
celui du dessus n'est pas une version d'armée: le support guidon est monobloc et soudé soudé (version "S"), donc modifié par rapport à la version militaire.
Cette modification a pu être apportée lors d'un changement de canon, mais par un armurier civil exclusivement.
Il faudrait connaître le numéro matricule, en particulier la série 400 XXX est dédiée aux versions commerciales (civiles);
Didier

Salut Didier,

C'est la première fois que j'ai un dioptre sur mon Mq31, je n'y suis pas familiarisé et donc je me permets de te poser une question à toi et aux autres membres qui auraient peut-être la réponse.

Sur la photo ci-dessous on voit les graduations du dioptre (chiffres) et une petite ligne blanche placée juste après le chiffre 14. Ceci laisserait à penser que la bague striée sur laquelle est marquée la ligne devrait pouvoir être déplacée par rapport aux chiffres (pour faire varier la grandeur de l'iris?).

Ce qui me laisse penser que cela devrait être possible vient également du fait que la partie striée est magnétique et que la numérotée semble être en aluminium anodisé, il s'agit clairement de deux pièces distinctes. Toutefois il est impossible de les faire se déplacer l'une par rapport à l'autre. Seraient-elles grippées ??

Si l'un de vous connaît ce dioptre, pourrait-il me dire si les pièces doivent coulisser, et dans ce cas il s'agit peut sans doute d'un grippage ou si elles sont fixes l'une par rapport à l'autre (cette dernière version me paraît invraisemblable, sinon quelle serait l'utilité de cette ligne?).

Je ne voudrais pas forcer inutilement et faire le brise fer en cassant une pièce essentielle.

Je vous remercie beaucoup de votre aide.

Salut,

OK, vu le trait blanc sur le "14"... Tu as un iris Gehmann sur ton dioptre W+F. C'était une modification courante à l'époque. Le dioptre d'origine possède une molette tournante avec 6 trous de diamètres différents, un iris permet un réglage encore plus fin.
Il arrive que ces iris se grippent, normalement les 2 rondelles crantées doivent pouvoir tourner l'une par rapport à l'autre, de façon à modifier le diamètre d'ouverture de l'oeilleton.

S'il est grippé, la meilleure solution c'est de le donner à un armurier qui saura en principe te le débloquer. Le faire soi-même, s'est prendre le risque de marquer l'iris -particulièrement fragile- avec une pince ou un étau...

Je te conseille d'avoir un oeilleton d'origine en dépannage, ça se trouve pour une vingtaine de francs maxi dans des bourses.

D'origine, ça ressemble à ça:



Si tu n'arrives pas à en trouver, j'en ai dans ma boîte à bord... "matériel de rechange"...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(à gauche dans le boîte en plexi carrée...)


D'autre part, je ne voudrais pas te faire de peine, mais il me semble au vu des photos que tes mq31 ne sont pas aussi beaux et neufs que tu le penses. Les chants des garde-mains paraissent très arrondis, voire poncés lors d'une rénovation précédente(?)

Un mq31 en bel état, pour moi c'est ça:



(note: pour Cobra: ok pour 500 Euros, mais tu te démm... avec toutes les formalités et tu viens le chercher...   )

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-quand-même-plus-compliqué-par-le-'ternet!    

Jef.ch a écrit:

(note: pour Cobra: ok pour 500 Euros, mais tu te démm... avec toutes les formalités et tu viens le chercher...   )
Amitiés,
A+,
:

De la paperasse, toujours de la paperasse, et si tu viens me le poser, tu ne repartiras pas les mains vident.

prends aussi de la munitions.

Cobra a écrit:

... si tu viens me le poser, tu ne repartiras pas les mains vident.

 prends aussi de la munitions.

Tu parles de la jolie paire de bracelets en inox que ces messieurs de la maréchaussée ne manqueront pas de me passer?
Pour reprendre une formule chère à Molon: livré au black avec de la mun' en France, c'est 10 millions d'Euros!

C'est ce qu'il faut compter pour échapper à Interpol jusqu'à ma retraite...

Amitiés,
A+,
le Jef-après-j'm'en-fous-d'être-logé-nourri-au-chaud-avec-la-télé....

Jef.ch a écrit:

Tu parles de la jolie paire de bracelets en inox que ces messieurs de la maréchaussée ne manqueront pas de me passer?
Pour reprendre une formule chère à Molon: livré au black avec de la mun' en France, c'est 10 millions d'Euros!

C'est ce qu'il faut compter pour échapper à Interpol jusqu'à ma retraite...  

Amitiés,
A+,
le Jef-après-j'm'en-fous-d'être-logé-nourri-au-chaud-avec-la-télé....

C'est pas toi qui aimais le sado-maso ?

Jef.ch a écrit:

Salut,

OK, vu le trait blanc sur le "14"... Tu as un iris Gehmann sur ton dioptre W+F. C'était une modification courante à l'époque. Le dioptre d'origine possède une molette tournante avec 6 trous de diamètres différents, un iris permet un réglage encore plus fin.
Il arrive que ces iris se grippent, normalement les 2 rondelles crantées doivent pouvoir tourner l'une par rapport à l'autre, de façon à modifier le diamètre d'ouverture de l'oeilleton.

S'il est grippé, la meilleure solution c'est de le donner à un armurier qui saura en principe te le débloquer. Le faire soi-même, s'est prendre le risque de marquer l'iris -particulièrement fragile- avec une pince ou un étau...

Je te conseille d'avoir un oeilleton d'origine en dépannage, ça se trouve pour une vingtaine de francs maxi dans des bourses.

D'origine, ça ressemble à ça:



Si tu n'arrives pas à en trouver, j'en ai dans ma boîte à bord... "matériel de rechange"...
[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]
(à gauche dans le boîte en plexi carrée...)


D'autre part, je ne voudrais pas te faire de peine, mais il me semble au vu des photos que tes mq31 ne sont pas aussi beaux et neufs que tu le penses. Les chants des garde-mains paraissent très arrondis, voire poncés lors d'une rénovation précédente(?)

Un mq31 en bel état, pour moi c'est ça:



(note: pour Cobra: ok pour 500 Euros, mais tu te démm... avec toutes les formalités et tu viens le chercher...   )

Amitiés,
A+,
le Jef-c'est-quand-même-plus-compliqué-par-le-'ternet!    

Salut Jef,

Merci beaucoup pour ces informations au sujet du dioptre et vais suivre tes conseils.

En ce qui concerne l'était du bois, tu ne me fais pas de la peine en me disant cela. Je l'avais remarqué également. Je suis malgré tout très heureux de ma trouvaille.

Ce qui me ferait vraiment de la peine serait que la qualité de tir ne soit pas au rendez-vous.

Amitiés.

C'est un beau 31s que tu as bommscud !

Merci les Gars,

Vous m'avez bien aidé et dans les grandes lignes je sais maintenant de quoi il s'agit.

Je ne suis pas un collectionneur mais un tireur. Mais cela me fait malgré tout plaisir d'avoir une arme comme celle là.

Encore une question aux tireurs.

Cette arme est-elle acceptée comme une arme d'ordonnance lors des tirs militaires (en campagne, de répét. Etc.) ?

boomscud a écrit:

....

Encore une question aux tireurs.

Cette arme est-elle acceptée comme une arme d'ordonnance lors des tirs militaires (en campagne, de répét. Etc.) ?

Oui. Avec un mq31, l'accès aux stands à 300 mètres t'es garanti. Mais tant que tu ne fais pas partie des seniors, tu dois tirer à la bretelle, tu n'oses pas tirer sur appui. Par rapport aux Fass 57 et 90 avec leurs bipieds, c'est "un peu" pénalisant...
M'enfin, ça dépend du tireur...

Amitiés,
A+,
le Jef-moi-qui-suis-un-tireur-très-moyen-ça-m'pénalise...