| Bourse aux armes de Lausanne 2014 | |
|
+31kiki67 marieno Fra78 KGP-141 Bunny Skyos yvart womoks Jef.ch Ouinche doom2 Heylighen Bluephoenix Glass Heart ASG4000 Sorvan Cobra Molon Labe Red Label Nicky Larson ROLLAND f.lespagnol meteora doby rto ctt2 oscarface nick Vash Plein Badin Rémi 35 participants |
|
Auteur | Message |
---|
marieno Expert
Nombre de messages : 2949 Age : 109 Localisation : En route pour Alderaan Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Lun 8 Déc 2014 - 19:58 | |
| - Vash a écrit:
- Voilà une des acquisitions faite à la bourse.
Il s'agit d'un P210-4, ex douanes allemandes. La différence principale avec le P210-2 sur le papier, c'est l'absence de crochet de dragonne sur le côté gauche de la crosse, et un indicateur de chargement situé sur le dessus de l'arme.
Mais si on y regarde attentivement, on note de nombreuses différences en terme d'usinage et de finition des pièces. Pour être franc, ce pistolet est assez moche, et c'est uniquement sa relative rareté qui en fait une pièce intéressante. Le bronzage de carcasse va certainement être refait.
On peut voir les différences d'usinage, l'état de surface n'est pas lisse, déjà que le P210 de comparaison n'est pas le plus beau en terme de finition.
On peut voir les traces d'usinage particulièrement dégeulasses sur le devant de la culasse (arme du haut). Ils ont carrément rabotés toute la matière, c'est très mal fait. On a émit l'hypothèse que les Sig destinés aux douanes allemandes pouvaient être assemblées à partir de pièces recalées au contrôle qualité, et je suis à deux doigts de le croire en voyant de tels défauts.
De face, c'est encore plus flagrant, le dessin de la culasse est modifié. Et on voit des traces d'usinage de travers sur la face avant, alors que sur l'autre on voit des traces, mais elles sont verticales.
vue arrière, on voit là encore des traces grossières sur le derrière de la culasse de l'arme de droite, une finition indigne de Sig. Le busc est différent aussi.
Vue de dessus. On voit bien l'indicateur de chargement sur le pistolet des douanes allemandes. Il y a bien sûr absence d'écusson suisse, mais curieusement il n'y a aucun poinçon ou marquage qui nous mette sur la piste d'une arme utilisée par l'Allemagne, hormis le D qui précède le numéro de série.
Lorsque l'on compare ces deux Sig, on voit beaucoup de petites différences ici et là.
Mais cela dit, je suis très fier d'avoir trouvé ce pistolet, surtout au prix que je l'ai eu (selon le vendeur, je serais parti sans payer l'arme, ils sont trop serviables ces suisses allemaniques, ils nous donnent les armes avant d'encaisser les sous Intéressant, merci. C'est vrai que c'est la première fois que je vois un P-210 fini de manière aussi cavalière. | |
|
| |
kiki67 Expert
Nombre de messages : 789 Age : 45 Localisation : Haut-Rhin Date d'inscription : 17/06/2010
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Lun 8 Déc 2014 - 20:12 | |
| +1 concernant la peinture refaite d'une voiture de collection.
Expertise avant/après peinture ( teinte d'origine ) : la R8 1130 n'a rien perdu de sa côte... | |
|
| |
Cobra Expert
Nombre de messages : 4900 Age : 60 Localisation : entre lacs et montagnes Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Lun 8 Déc 2014 - 20:38 | |
| - kiki67 a écrit:
- +1 concernant la peinture refaite d'une voiture de collection.
Expertise avant/après peinture ( teinte d'origine ) : la R8 1130 n'a rien perdu de sa côte... Je les préfères plus rondes. - Dommage qu'elle finisse souvent sur le dos:
Fin de la parenthèse, retournons au sujet. | |
|
| |
Grands-Pas Expert
Nombre de messages : 3004 Age : 46 Localisation : Créteil (94), FRANCE Date d'inscription : 17/11/2007
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Lun 8 Déc 2014 - 21:17 | |
| Dommage, j'aimai bien ton évocation sur l'amour des rondes ! | |
|
| |
meteora Expert
Nombre de messages : 5903 Age : 67 Localisation : Lausanne, ville au bord de l'eau Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Lun 8 Déc 2014 - 21:26 | |
| | |
|
| |
Jef.ch Expert
Nombre de messages : 5502 Age : 61 Localisation : Bienne Date d'inscription : 22/12/2006
| Sujet: Pô sûr.... Mar 9 Déc 2014 - 9:32 | |
| Salut, Comparaison n'est pas -toujours- raison. Le coût d'une nouvelle peinture (Fr. 5000.-) sur une voiture de collection à 100.000.- ou 200.000.- est anecdotique. Alors que refaire un bronzage parfait sur un P210 vaut pratiquement le prix de l'arme. La préparation est essentielle, le polissage doit être très minutieux pour que le bronzage soit à la hauteur. Je ne suis d'ailleurs pas certain que les traces à l'avant de la glissière puissent disparaître facilement. Sans compter qu'on doit conserver un minimum de jeux de fonctionnement en fonction de l'épaisseur du bronzage. Bref, une belle galère à 800.- peut-être(?) si on fait ça correctement (carcasse et glissière, micro-billage éventuel, polissage...). Je ne suis qu'un petit collectionneur. Je ne prétends pas tout connaître, les chiffres que je donne le sont à titre informatif et plutôt à considérer comme une "fourchette". J'aimerais éviter que l'on s'étripe pour des désaccords de l'ordre quelques centaines de francs. Bref, un P210-4 en parfait état vaut environ Fr. 1600.- à 2000.- (selon le vendeur, l'acheteur, le pays, etc...). Dans l'état, le tien est plutôt autour de 1300.- ou 1500.- Avec un bronzage visiblement neuf, personnellement j'en donne 800.- Parce que l'arme ne sera plus dans son état d'origine. D'autres auront peut-être un avis différent, je suis prêt à entendre leurs arguments. Amitiés, A+, le Jef-si-on-peut-essayer-de-rester-dans-le-rationnel... | |
|
| |
Fra78 Expert
Nombre de messages : 850 Age : 76 Localisation : France (Versailles-Biarritz) Date d'inscription : 19/12/2012
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 9:49 | |
| | |
|
| |
Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7978 Age : 112 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 10:07 | |
| - Fra78 a écrit:
- meteora a écrit:
- Cobra a écrit:
-
Drôlement bizarre cette 1093 : conduite à droite ou photo inversée, peinture type R8 Gordini et non d'origine (rien ou bandes bleues fines au milieu)...
Une vraie d'un copain :
Alors, comment dire..... C'est clair que si sur la première image, tu crois voir une R8, elle est bizarre...vu que c'est ...... une dauphine Ensuite, la photo n'est pas inversée.....regardes la plaque d'immat. Ah oui, et elle n'est pas conduite à droite non plus....ok, je peux comprendre que tu aies repéré la femme, mais à l'évidence tu as loupé le moustachu Oui, je sais, tu n'as p'tet pas voulu dire ça...mais trop marrant....et de toutes façons, le moustachu, hein....et la voiture ça peut être une "sans patente", style Georges Quéron....d'autant plus possible que si les Gordini étaient mieux finies (pas difficile), elles n'étaient pas plus puissantes, et là, la photo à été prise lors d'un rallye Ou alors, il s'est inspiré de celle là - Spoiler:
Et dire que c'est MOI qui doit parler de bagnoles qui tombent en panne tout le temps héxagonales.
Dernière édition par Molon Labe le Mar 9 Déc 2014 - 10:31, édité 2 fois | |
|
| |
ctt2 Pilier du forum
Nombre de messages : 4637 Age : 48 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 10:12 | |
| Suis plutôt d'accord avec Jef ... car d'une manière générale, le rebronzage d'une arme lui fait forcément perdre de sa valeur. Après sur un P210, si on peut retrouver la teinte d'origine et que l'opération est pas trop coûteuse, alors pourquoi pas ! Ce qui compte au final, c'est la satisfaction du proprio Par contre, la comparaison avec les voitures de collection ne tient pas. Une voiture bien restaurée prendra automatiquement de la valeur, et c'est tout le contraire pour les armes de collection. Autre histoire, autre business ... Voici une photo de mon acquisition à la Bourse de LS, un Walther PP Zella Mehlis Persian en 9mm Short, une rareté qui m'a pris la tête toute la journée du vendredi et qui m'a finalement fait craquer une demi heure avant la fermeture. Les marquages sont en Farsi et signifient : On aime le nucléaire ! (voir le ) A+ | |
|
| |
rto Expert
Nombre de messages : 4837 Age : 42 Localisation : jura bernois Date d'inscription : 14/08/2007
| |
| |
ctt2 Pilier du forum
Nombre de messages : 4637 Age : 48 Localisation : Suisse Date d'inscription : 30/03/2006
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 10:32 | |
| Ca faisait un moment que je savais ou il se trouvait ... mais j'avais pas réussi à avoir des infos et/ou des photos avant la Bourse. Après, une fois posé en vitrine, rien ne ressemble plus à un PP qu'un autre PP, surtout quand les marquages ne sont pas vraiment visibles ... Pour l'anecdote : après avoir conclu la vente et en me dirigeant vers le Bancomat le plus proche, un type m'a demandé : "qu'est-ce que vous avez acheté exactement ? un Walther PP à ce prix là, il doit avoir un truc de spécial" A+
Dernière édition par ctt2 le Mar 9 Déc 2014 - 10:35, édité 1 fois | |
|
| |
Vash Administrateur
Nombre de messages : 14613 Age : 109 Localisation : Suisse Date d'inscription : 21/04/2005
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 10:33 | |
| Ben je ne compte pas éliminer les traces d'usinage ! Elle a été fabriquée ainsi et ainsi elle restera. On ne peut pas greffer des jambes à un né cul de jatte. Je ne pensais pas non plus refaire intégralement la finition. Je ne comptais pas toucher au bronzage de la culasse. La seule chose que je voulais refaire c'était le bronzage de la carcasse, mais le refaire à l'identique. Une boîte suisstot le fait. En ce sens je ne vois pas comment elle perdrait sa valeur, on se dirait juste : tiens mais ce fonctionnaire des douanes allemandes etait d'un soigneux avec son arme de service Concernant le prix de ce bronzage je dois encore demander un devis mais j'ai de la marge. Tu estimes avec raison le mien entre 1300.- et 1500.-. Lagaga en vendait pour 1695.-, avec des plaquettes de P210-2, c'est à dire avec un joli passage de dragonne, absent sur ce modèle, donc avec un joli trou.. Étant donné que le mien m'a coûté une fourmi tout rond, je pense que je peux m'autoriser un budget de 300.- pour refaire la carcasse à l'identique. Ou peut être je le laisserai dans son jus .. Pour le moment il a aucune valeur de collection, mais apres, ne sait-on jamais. _________________ "Sois vigilant et fort, ton pays sera libre !" "Qui veut défendre son pays doit le connaître et l'aimer"Le livre du soldat - 1959Glock Armorer's Course Certified | |
|
| |
Fra78 Expert
Nombre de messages : 850 Age : 76 Localisation : France (Versailles-Biarritz) Date d'inscription : 19/12/2012
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 10:43 | |
| [quote=" Drôlement bizarre cette 1093 : conduite à droite ou photo inversée, peinture type R8 Gordini et non d'origine (rien ou bandes bleues fines au milieu)... Une vraie d'un copain : [/quote] Alors, comment dire..... C'est clair que si sur la première image, tu crois voir une R8, elle est bizarre...vu que c'est ...... une dauphine Ensuite, la photo n'est pas inversée.....regardes la plaque d'immat. Ah oui, et elle n'est pas conduite à droite non plus....ok, je peux comprendre que tu aies repéré la femme, mais à l'évidence tu as loupé le moustachu Oui, je sais, tu n'as p'tet pas voulu dire ça...mais trop marrant....et de toutes façons, le moustachu, hein....et la voiture ça peut être une "sans patente", style Georges Quéron....d'autant plus possible que si les Gordini étaient mieux finies (pas difficile), elles n'étaient pas plus puissantes, et là, la photo à été prise lors d'un rallye Ou alors, il s'est inspiré de celle là Et dire que c'est MOI qui doit parler de bagnoles qui tombent en panne tout le temps héxagonales.[/quote] Je signale qu'une 1093 est une Dauphine, pas une R8... Donc pas d'erreur d'identification. J'en ai eu une d'ailleurs ! Les Gordini n'avaient que 37 CV SAE et les 1093 55, le vrai ancêtre de la R8 Gordini! Les 1093 n'avait pas de bandes en général (seulement un sigle à l'arrière) et quand elles en avaient c'était ça (et pas de roues larges) : | |
|
| |
Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7978 Age : 112 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 10:50 | |
| 2 ou 3 reflexions personnelles... - Vash a écrit:
Mais si on y regarde attentivement, on note de nombreuses différences en terme d'usinage et de finition des pièces. Pour être franc, ce pistolet est assez moche, et c'est uniquement sa relative rareté qui en fait une pièce intéressante.
Il est "moche", pour un P210....mais il y a pas mal d'armes qui aimeraient être finies comme ça.. - Vash a écrit:
Le bronzage de carcasse va certainement être refait.
Tu sais ce que j'en pense - Vash a écrit:
On peut voir les traces d'usinage particulièrement dégeulasses sur le devant de la culasse (arme du haut). Ils ont carrément rabotés toute la matière, c'est très mal fait.
C'est pas "très mal fait", c'est pas "fini au mieux" - Vash a écrit:
On a émit l'hypothèse que les Sig destinés aux douanes allemandes pouvaient être assemblées à partir de pièces recalées au contrôle qualité, et je suis à deux doigts de le croire en voyant de tels défauts.
Désolé, mais ça, je n'y crois pas....ce Sig n'a AUCUN JEU, et la détente est très bonne. Les P210 ne sont pas des "safe queens", ce sont des armes de combat, et elles sont finies comme des armes de combat de la même époque. Est-ce que les douanes allemandes ont demandé un rabais, qui à fait que certaines opérations de finish ont été laissées de côté..possible....mais de là à dire que ce sont des rebuts...je ne crois pas. - Vash a écrit:
De face, c'est encore plus flagrant, le dessin de la culasse est modifié. Et on voit des traces d'usinage de travers sur la face avant, alors que sur l'autre on voit des traces, mais elles sont verticales.
Donc elles n'ont pas été faites dans la même machine.... La première des choses, aller tirer avec, et vérifier qu'il ne fait que des 10, ensuite.. Pour moi, il y a 3 solutions - Le laisser dans son jus, c'est le moins cher - Lui faire passer un léger bronzage à froid (eau bénite), coût marginal, qui ne sera pas repérable en tant que tel, donc légère augmentation de la valeur de l'arme - Lui faire faire un bronzage.....cela sera repérable, et je ne sais pas quelle sera la valeur finale - Lui faire faire un bronzage "pico bello", ou "trop beau pour être d'origine"...ok...mais ça se verra. Ensuite, tu l'as eu pour une fourmi....combien et-ce que tu veux investir, sachant que cela risque de faire diminuer la valeur de l'arme. A moins d'un attachement personnel (ok, on peut s'attacher vite), mais investir dans de la cosmétique....c'est comme dorer à l'or fin une MP5....ça se fait....mais bon...voilà quoi... Encore une chose, refaire bronzer QUE ca carcasse, ou QUE la culasse, cela va rendre l'autre pièce "encore plus moche", et encore plus visible. | |
|
| |
Bunny Expert
Nombre de messages : 1125 Age : 67 Localisation : pays du Fendant Date d'inscription : 22/04/2008
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mar 9 Déc 2014 - 18:02 | |
| [quote="Vash"]Je ne sais pas, il faudrait voir et comparer avec un autre P210-4. Par exemple celui de Bunny, si il avait la gentillesse de faire des photos de sa culasse aux mêmes endroits que les miens, on verrait si c'est mon modèle qui est un modèle du vendredi, ou alors si ce sont tous les modèles allemands qui sont différents. Hello Vash. Voici les photos demandées. Comme tu vois on remarque aussi les traces grossières d'usinage. C'est vrai qu'ils sont finis au burin ces 210-4 mais malgré tout ça reste un 210 donc........ | |
|
| |
kawest Expert
Nombre de messages : 2602 Age : 47 Localisation : vs Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mer 10 Déc 2014 - 13:27 | |
| Moi j'ai trouvé ce presque centenaire (1915 ) dans un très très bon état, il as juste quelque trace sur l'avant du barillet. Les traces verdâtre sur la plaquette ne ce voyait pas avant la photo, elles sont ressortie violemant sous l'effet du flash, et après un petit nettoyage tout et revenu en ordre. | |
|
| |
doom2 Expert
Nombre de messages : 1421 Age : 56 Localisation : Riviera vaudoise Date d'inscription : 05/04/2013
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mer 10 Déc 2014 - 13:34 | |
| Il a l'air en tres bel etat! Tu peux nous en dire plus? Qui l'a fabrique? Quel calibre? | |
|
| |
kawest Expert
Nombre de messages : 2602 Age : 47 Localisation : vs Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mer 10 Déc 2014 - 14:00 | |
| C'est un Webley mk VI en 455 webley. le même que lui | |
|
| |
Weran Expert
Nombre de messages : 1122 Age : 104 Localisation : - Date d'inscription : 13/04/2008
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mer 10 Déc 2014 - 15:17 | |
| | |
|
| |
Cobra Expert
Nombre de messages : 4900 Age : 60 Localisation : entre lacs et montagnes Date d'inscription : 06/10/2010
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Mer 10 Déc 2014 - 17:01 | |
| | |
|
| |
Plein Badin Expert
Nombre de messages : 2030 Age : 66 Localisation : Région parisienne Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Remerciements à Molon Sam 13 Déc 2014 - 17:07 | |
| Bonsoir, Je renouvelle publiquement mes remerciements à Molon après ma séance de tir de ce jour. Je viens de tester mon G19 après qu'il fut passé entre ses mains lors de notre entrevue à Lausanne (voir ci-dessous). - Photos de "molonisation":
- Plein Badin a écrit:
- A mes compatriotes, j'attire leur attention sur la grande liberté dont jouissent les tireurs dans le restaurant où nous nous sommes réunis :
Atelier de Molonisation entre le hors d'œuvre et le plat principal !
J'ai apprécié le savoir-faire de Molon-aux-doigts-de-fée avec sa Dremel (à noter qu'il a visé la place stratégique ...proche d'une prise de courant) :
Merci à lui, merci à tous pour votre accueil !
Grâce à sa nouvelle détente, j'ai amélioré mes scores de façon extraordinaire. J'ai fait essayer l'arme à deux très bons tireurs qui ont été subjugués : - Wouaou... quelle détente ! Je n'en ai jamais vu ainsi auparavant. Tu as fait faire ça où ? Moi, genre-le-mec-qui-se-la-pête: - C'est un spécialiste à Lausanne qui m'a fait ça... Après ma dernière salve de 5 coups, qui comprenait miraculeusement deux 10 et un trio de 9-8, je me suis drapé dans ma dignité toute neuve et j'ai quitté le pas de tir en volant à 10 cm au-dessus du sol. Je ne marchais pas, je vous jure ! | |
|
| |
wikicat Expert
Nombre de messages : 1274 Age : 60 Localisation : sud france Date d'inscription : 15/10/2010
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Sam 13 Déc 2014 - 18:30 | |
| | |
|
| |
Plein Badin Expert
Nombre de messages : 2030 Age : 66 Localisation : Région parisienne Date d'inscription : 11/04/2011
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Sam 13 Déc 2014 - 19:00 | |
| Vilain ! j'ai écrit "miraculeusement" | |
|
| |
Nicky Larson Expert
Nombre de messages : 2482 Age : 49 Localisation : CHuisse: VS Date d'inscription : 08/01/2009
| |
| |
kawest Expert
Nombre de messages : 2602 Age : 47 Localisation : vs Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 Sam 13 Déc 2014 - 21:16 | |
| | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Bourse aux armes de Lausanne 2014 | |
| |
|
| |
| Bourse aux armes de Lausanne 2014 | |
|