SIG SRT et P220

Je lorgne du côté des SIG ces derniers temps et je me suis dit qu'un P220 moderne en .45 (les vieux avec verrouillage sous le chargeur sont malheureusement moins facilement trouvables) serait finalement assez sympathique. Je me suis penché sur le 220 combat qui a l'air assez robuste et est sensé avoir un traitement spécial chaipaquoi pour la corrosion etc... Bref, une americanerie de plus pour me faire acheter un truc estampillé "tactique".
Peu après, j'ai aperçu le Elite Dark, qui en sus posséderait un truc supper innovant appelé SRT, Short Reset Trigger.
Pour les profanes, le Trigger Reset c'est en gros le moment où tu relâche la détente et que ça fait click. Dès l'ores, tu peut re-tirer en re-pressant sur la détente. Sur les SIG, un défaut souvent pointé du doigt est qu'il faut laisser revenir la détente très loin avant qu'elle raccroche et que ça perturbe les doublettes rapides/le tir rapide. Le système SRT est sensé être un mécanisme de détente revu et corrigé afin d'avoir un Trigger Reset très court et adapté à du tir rapide.

Je me poses les questions suivantes:
- Est ce que le SRT rend la détente plus nette à la bossette ou réduit juste la distance de reset?
- Quantitativement quelle est la différence avec le reset de base? J'entends par là est ce qu'il est meilleur que celui d'un glock 17 (que je trouve moyen mais parait que c'est considéré comme un "bon" trigger reset), ou carrément aussi bon que celui du MP446 Viking (l'extrémité de la queue de détente doit avancer de 2 à 2.5mm depuis l'appui, c'est d’ailleurs limite dangereux car avec une prise en main lâche ça bumpfire)?
- Est ce que les P220 modernes sont d'aussi bonne facture que les premières séries?

Et dans un autre registre, que pensez-vous du .45 ACP pour le tir de précision? Quelle pas de rayure dans les sig, 1911, etc.. et a quelle balle sont-ils adaptés? => Quel poids de balle privilégier?

666 a écrit:

Je lorgne du côté des SIG ces derniers temps et je me suis dit qu'un P220 moderne en .45 (les vieux avec verrouillage sous le chargeur sont malheureusement moins facilement trouvables) serait finalement assez sympathique.

P220 en 45 c'est tres bon, si tu as une bonne prise de main, a essayer avec tes paluches, il me convient moyennement !

Je me suis penché sur le 220 combat qui a l'air assez robuste et est sensé avoir un traitement spécial chaipaquoi pour la corrosion etc... Bref, une americanerie de plus pour me faire acheter un truc estampillé "tactique".

220 combat traité a la sauce US, je prefere encore les modèles allemands.

Peu après, j'ai aperçu le Elite Dark, qui en sus posséderait un truc supper innovant appelé STR, Short Trigger Reset.

SRT, et non pas SRT, ca depend aussi de toi car la queue de détente SRT est un PEU plus fine

Pour les profanes, le Trigger Reset c'est en gros le moment où tu relâche la détente et que ça fait click. Dès l'ores, tu peut re-tirer en re-pressant sur la détente. Sur les SIG, un défaut souvent pointé du doigt est qu'il faut laisser revenir la détente très loin avant qu'elle raccroche et que ça perturbe les doublettes rapides/le tir rapide. Le système STR est sensé être un mécanisme de détente revu et corrigé afin d'avoir un Trigger Reset très court et adapté à du tir rapide.

Je me poses les questions suivantes:
- Est ce que le STR rend la détente plus nette à la bossette ou réduit juste la distance de reset?

, reduit la distance et oui tu gagnes 2-3 mm, tu avais des kits en vente aux USA, je prefere encore le 100% teuton, va savoir.

- Quantitativement quelle est la différence avec le reset de base? J'entends par là est ce qu'il est meilleur que celui d'un glock 17 (que je trouve moyen mais parait que c'est considéré comme un "bon" trigger reset), ou carrément aussi bon que celui du MP446 Viking (l'extrémité de la queue de détente doit avancer de 2 à 2.5mm depuis l'appui, c'est d’ailleurs limite dangereux car avec une prise en main lâche ça bumpfire)?

Les nouveaux Sig Sauer sont plus en détente "onctueuse et longue" mais sans a coup, donc c'est un peu long mais incomparable au Glock, un armurier peut te travailler la course de détente.

- Est ce que les P220 modernes sont d'aussi bonne facture que les premières séries?

Oui, ils sont renforcés au niveau de la culasse depuis le début des années 90. je prefere le Sig P220 de "base", Combat, Elit, Platinum, machin bof


Et dans un autre registre, que pensez-vous du .45 ACP pour le tir de précision? Quelle pas de rayure dans les sig, 1911, etc.. et a quelle balle sont-ils adaptés? => Quel poids de balle privilégier?

.45 ACP c'est précis, le reste les spécialiste arrivent

SP

666 a écrit:

j'ai aperçu le Elite Dark, qui en sus posséderait un truc supper innovant appelé STR, Short Trigger Reset.[...]Sur les SIG, un défaut souvent pointé du doigt est qu'il faut laisser revenir la détente très loin avant qu'elle raccroche et que ça perturbe les doublettes rapides/le tir rapide. Le système STR est sensé être un mécanisme de détente revu et corrigé afin d'avoir un Trigger Reset très court et adapté à du tir rapide.

Le public veut des reset courts et SIG (USA) en a fait un argument de vente en proposant la SRT d'origine ou en retrofit. En soi, ça n'a rien d'innovant, ils ne font que répondre à la demande du marché civil.

Un autre débat est le gain, s'il y en a un, d'avoir un reset ultra court dans la pratique. Essaie un P2000/P30 avec platine LEM V4 (reset env. à mi-course) en tir rapide. Perso, je n'ai certainement pas le sentiment d'être pénalisé par le long reset de mon HK face à un Glock par exemple. J'ai plutôt l'impression qu'on a souvent tendance a accorder trop d'importance à la longueur du reset. Reset court ou long, ça n'est qu'une question d'entrainement, de familiarité avec l'arme. Tu peux facilement devenir aussi bon avec l'un comme avec l'autre.

666 a écrit:

Je me poses les questions suivantes:
- Est ce que le STR rend la détente plus nette à la bossette ou réduit juste la distance de reset?

J'ai testé le P226 Elite avec SRT. La DA m'a parue identique aux SIG sans SRT, la course en SA m'a semblée plus courte (me souviens plus très bien...) par contre ça grattait. A titre de comparaison, j'ai eu dans les mains un P226 neuf produit par récemment Sauer en Allemagne et la SA grattait aussi.

666 a écrit:

- Quantitativement quelle est la différence avec le reset de base? J'entends par là est ce qu'il est meilleur que celui d'un glock 17 (que je trouve moyen mais parait que c'est considéré comme un "bon" trigger reset)

Le point de reset est sensiblement plus court avec la SRT qu'avec un ancien SIG. Maintenant, ça tu t'en rends compte quand tu tires tranquillement en stand. En tir rapide, tu en feras probablement totalement abstraction.
La différence avec le reset d'un Glock et que le Glock a un reset plus marqué.

Mabuse a écrit:

J'ai plutôt l'impression qu'on a souvent tendance a accorder trop d'importance à la longueur du reset. Reset court ou long, ça n'est qu'une question d'entrainement, de familiarité avec l'arme. Tu peux facilement devenir aussi bon avec l'un comme avec l'autre.

Je suis entièrement d'accord. Même si ce genre d'opinion est généralement considéré comme hérétique et passible du bûcher...

si on en revient aux bases.....une doublette a la base , ca sert a doubler en cible pas a tirer le plus vite possible...et l'entrainement de mon point de vue est de loin supérieur en terme de résultat quelque soit le trigger reset.

Pour moi j'ai essayé des Glock, des P226 et maintenant c'est mon CZ IPSC, la différence se fait bien plus par le relèvement, le poids que par la détente.

quand au .45 ACP, ca tape juste avec de la puissance sur des gongs, supérieur au 9mm para qui pêche toujours un peu...suivant le poids des gongs. Par contre le prix y est aussi en gros le double du 9mm para.

et tant qu'à prendre un .45 autant choisir l'original, un 1911 qui n'aura pas de problème de trigger reset, et ca se porte en condition one, ca enlève tout le problème de la double action qui n'a réellemet d'intérêts que pour des pros /enfin des pros de base)

je plussoie avec pas_007.
Je trouve le 45 acp bcp plus précis que le 9mm à 25m mais bon ce n'est que mon avis perso. Après en rechargement, ce n'est pas le même budget mais bon qd on aime, on ne compte pas.

I love French fries a écrit:

je plussoie avec pas_007.
Je trouve le 45 acp bcp plus précis que le 9mm à 25m mais bon ce n'est que mon avis perso. Après en rechargement, ce n'est pas le même budget mais bon qd on aime, on ne compte pas.

Franchement même à 50m, je doute qu'on puisse les départager en terme de précision. Par contre le départ du .45 convient mieux à certaines personnes, ce fût mon cas avant que je ne tire plus que du 9mm.

C'est ce que je disais, chaque tireur est plus à l'aise avec un calibre qu'avec un autre. Il se trouve que moi c'est avec le .45 toi c'est au 9mm et un autre çà sera au .357

C'est en effet SRT et non STR, c'est corrigé.

Quelques précisions:
- Je ne sais pas si un reset court améliore réélement le tir rapide, ayant rarement l'occase de le pratiquer, mais c'est ce qui se dit et c'est sensé être l'argument de vente du bidule, voila pourquoi j'y met en avant.
- J'ai l'habitude désormais d'un reset super court à tel point que celui du glock me gène, j'ai donc peur de pas me faire au SIG.
- Quand je parle de précision je parle d'enculage de mouches, de flingue en étau et de tout le tralala.

EDIT:@Skyos: C'est une très bonne proposition pour qui veux un 9mm, mais j'en ai déjà un qui me vas très bien. Et si j'en prends un jour d'autres je sais déjà lesquels ce sera

Si tu veux un flingue avec un super reset, très court, achète un Walther PPQ.

En plus ils sont seulement 800 balles chez Lagardère, probablement sur mon prochain PAA.

Bonsoir

A ma connaissance, les P220 de base sont capables de groupements d'un pouce à 25 mètres. A mes yeux, ça les classe nettement dans la catégorie des armes de sport.

Après, chez l'habituel Gargamel, tu trouveras de tout, du P220-1 "de base" au P220-1 "super match", à toi de choisir.

si ton but est de faire du tir de précision et d'avoir des groupements aussi serrés que possibles, je choisirais entre un P220-1 super match et un kimber de haut de gamme. Si ton but est de faire de l'IPSC, j'irais plutôt vers un Para Ordnance P14-45. Si ton but est de t'amuser pour pas cher, je choisirais entre un P220-1 "de base", un G21 et un S&W M&P45.

Citation :

Je trouve le 45 acp bcp plus précis que le 9mm à 25m mais bon ce n'est que mon avis perso

c'est aussi le mien MAIS, il ne faut pas oublier qu'il y a un sacré différence de diamètre entre du 9mm para et du .45 et que a entraxe égale, l'image sera beaucoup plus favorable au .45 qu'au 9mm puisque les impacts de .45 se recouvriront bien plus vite que du 9mm.

en gros avec un entraxe de 11.43 , les deux impacts de .45 se touchent alors qu'avec du 9mm il y a un espace 2,5mm si j'ai bien calculé...