380acp dans un 9para ?

On a bien un peintre connu du forum qui chambre des cartouche de 38-55 dans une Winch en 30-30...

Et non! Je ne donnerais pas son pseudo...

jonas_357 a écrit:

Ote-moi un gros doute. Tout tourne bien dans ta tête?? Tes propos sont peu clairs au mieux, absurdes au pire ...

+1

GregX1 a écrit:

...

Jaj3lliv3 a écrit:

Je suis encore interrogatif mais j'ai déjà entendu dire que le canon court diminuait la portée d'un pistolet...

Bon... là, t'as bon.
t'as manifestemùent rien compris, mais, coup de bol: là, t'as bon. ...

La longueur d'un canon n'influence pas vraiment la portée pratique d'une arme de poing qui se situe entre 0 et 25 mètres, voir 50 mètres maximum pour les armes les plus précises (SIG P-210, Lüger, etc). Par exemple, un très bon tireur arrivera à exploiter à 25 mètres un revolver .357 Magnum doté d'un canon de 2.5", presque tout autant que le même modèle à canon de 4 ou 6". Le même très bon tireur arrivera aussi à exploiter un petit pistolet de poche en 6.35mm ou 7.65mm Browning jusqu'à 25 mètres en tir sur cible, même si les groupements seront forcément plus larges qu'avec un gros revolver ou un pistolet standard en 9mm Para ou .45 ACP...

Mais il y a aussi les armes de poing d'exception, comme les pistolets monocoup et revolvers destinés à la chasse ou au tir sur silhouette métallique et chambrés dans des calibres qui n'ont plus rien à voir avec une munition d'arme de poing (.357 Maximum, .445 Super Magnum, 7mm BR, 7-30 Waters, 6.5 & 7mm TCU, .270 IHMSA, .270 REN, etc). Ces armes là, en tir couché sur appuis touchent très bien jusqu'à au moins 200 mètres...

et en tassant un peu ??

artilleur a écrit:

et en tassant un peu ??

Avant toutes chose va donc tasser un peu ta présentation...

Citation :

Veuillez, avant de poster votre premier message, vous présenter dans la rubrique des nouveaux venus.

...L'avait pourtant déjà été averti

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Bigre, il semble que les débiles s'attirent les uns les autres! Il va devenir chaud, ce post! Chic, chic, chic!

Il paraît qu'avec beaucoup de patience et énormément de lubrifiant, un éléphant PEUT empapaouter un moustique(?) Mais faire passer une ogive de 9mm dans un tube conçu pour du 7,65, ça risque de nécessiter plus de qualités encore...

Amitiés,
A+,
le Jef-je-ne-sais-pas-ce-que-fume-notre-premier-prix-d'arithmétique,-mais-c'est-de-la-bonne!

Zêtes un peu dur avec notre camarade, voyez qu'il débute.

Tout est en effet questions de matériaux, de pressions et d’énergies.

On peut voir des crétins se filmer pour démontrer qu'une cartouche 9x19 peut être tirée dans un 9X18 "sans incidents", certes. On dira que c'est pour la perf.

Quel intérêt de se trouver avec un PA mono-coup car dans l’impossibilité de garnir le chargeur de cartouches trop longues...

C'est surtout dangereux pour le tireur & l’entourage, et l'assurance de condamner l'arme.

Jef.ch a écrit:

Mais faire passer une ogive de 9mm dans un tube conçu pour du 7,65, ça risque de nécessiter plus de qualités encore...
Amitiés,
A+,
le Jef-je-ne-sais-pas-ce-que-fume-notre-premier-prix-d'arithmétique,-mais-c'est-de-la-bonne!

Si si c'est possible : bon nombre de C96 en 30 mauser ont avalé de la 9mm parabellum , sans faire Kaboum ...

jonas_357 a écrit:

SI c'est la seconde hypothèse, je pense que de manière maladroite, tu demandes pourquoi on ne trouve pas toutes les armes dans tous les calibres, ou quelque chose comme ça. Y a avant tout des contraintes de place, du fait de la taille de la cartouche. Mais après, il y a surtout des contraintes de pression et de résistance des matériaux. Tous les calibres ne dégagent pas la même énergie, donc toute arme ne pourrait pas tirer n'importe quel calibre plus gros.

C'est en effet la seconde hypothèse. Je me suis sûrement mal exprimé sur ce coup là mais je disais que je me demandais pourquoi il n'existait pas de version par exemple de Walther PPK avec un calibre 9mm normal... et où il n'existait que les versions en 380.ACP et en 7,62 mm.

Rien de grave, je t'assure, et je fais du tir depuis 5 ans, je ne suis pas encore expérimenté mais pas bête non plus

Jef.ch a écrit:

Il paraît qu'avec beaucoup de patience et énormément de lubrifiant, un éléphant PEUT empapaouter un moustique(?) Mais faire passer une ogive de 9mm dans un tube conçu pour du 7,65, ça risque de nécessiter plus de qualités encore...

Amitiés,
A+,
le Jef-je-ne-sais-pas-ce-que-fume-notre-premier-prix-d'arithmétique,-mais-c'est-de-la-bonne!

Enfin rien n'est impossible, comme faire passer du 7.62 dans du 5.56


Sisi ça marche, faut mettre dans un chargeur de Fass90 une cartouche de .30 Carbine (M1). Bon après le canon est un peu ruiné comme le reste de l'arme, mais on voit qu'une 7.62 si on veut passe dans un canon de 5.56..... Enfin jusqu'au milieux du canon...


Ce qui marche pas trop mal est le 7.65 Browning dans un Glock 9mm. Ca touche même a très courte distance, pour l'identification de l'arme qui a tirée ça doit assez coton.

Joker

joker_ch a écrit:

Jef.ch a écrit:

Il paraît qu'avec beaucoup de patience et énormément de lubrifiant, un éléphant PEUT empapaouter un moustique(?) Mais faire passer une ogive de 9mm dans un tube conçu pour du 7,65, ça risque de nécessiter plus de qualités encore...

Amitiés,
A+,
le Jef-je-ne-sais-pas-ce-que-fume-notre-premier-prix-d'arithmétique,-mais-c'est-de-la-bonne!

Enfin rien n'est impossible, comme faire passer du 7.62 dans du 5.56


Sisi ça marche, faut mettre dans un chargeur de Fass90 une cartouche de .30 Carbine (M1). Bon après le canon est un peu ruiné comme le reste de l'arme, mais on voit qu'une 7.62 si on veut passe dans un canon de 5.56..... Enfin jusqu'au milieux du canon...

Tu fais chier Joker, j'ai essayé et déjà ça marche pas du tout, en plus maintenant mon fass a un canon de 0".

Bon, dans un sens c'est encore mieux qu'un commando.

joker_ch a écrit:

Ce qui marche pas trop mal est le 7.65 Browning dans un Glock 9mm. Ca touche même a très courte distance, pour l'identification de l'arme qui a tirée ça doit assez coton.

Joker

Tu veux pas dire 7.65 para ? Le 7.65 Browning n'a pas le même culot que le 9 para.

Jaj3lliv3 a écrit:

jonas_357 a écrit:

SI c'est la seconde hypothèse, je pense que de manière maladroite, tu demandes pourquoi on ne trouve pas toutes les armes dans tous les calibres, ou quelque chose comme ça. Y a avant tout des contraintes de place, du fait de la taille de la cartouche. Mais après, il y a surtout des contraintes de pression et de résistance des matériaux. Tous les calibres ne dégagent pas la même énergie, donc toute arme ne pourrait pas tirer n'importe quel calibre plus gros.

C'est en effet la seconde hypothèse. Je me suis sûrement mal exprimé sur ce coup là mais je disais que je me demandais pourquoi il n'existait pas de version par exemple de Walther PPK avec un calibre 9mm normal... et où il n'existait que les versions en 380.ACP et en 7,62 mm.

Il y a pleins de raisons, mais tu t'en doutes la plupart sont liée à la taille et à la puissane.

Dans le cas du PPK, l'arme fonctionne par simple recul de culasse sur un canon fixe, sans vérouillage de la culasse, ce mode de fonctionnement n'est pas vraiment adatpé au 9mm.

Les armes plus puissantes ont des mécasnismes qui retardent le déverrouillage entre le canon et la cullase. Le système le plus courrant c'est le système développé par John Browning, mais il en existe d'autre.

Il existe aussi des pistolets en .380 ACP ou en .32 ACP qui adoptent le même système, notamment les Kel-Tec, Ruger LCP...

Des pistolets comme le P7 ou le Desert Eagel fontionnent par emprunt des gaz.

Skyos a écrit:

Des pistolets comme le P7 fontionnent par emprunt des gaz.

Nope, c'est même le contraire dans le principe, c'est une arme à recul lineraire (straight blowback), mais pour que l'arme n'explose pas, alors le système des gaz en fait bloque la culasse fermée tant que la pression n'est pas revenue à un niveau acceptable.

C'est le contraire du fonctionnement d'une AK ou d'un SIG, qui emprunte des gaz pour faire reculer la culasse...

ChtiFab a écrit:

Un tireur de ma circo, lors d'un essai de son tout nouveau Glock 21, a prêté celui-ci a un autre tireur qui l'a chargé avec du 9 Para et a tiré.

Coup en cible, résultat très moyen, et défaut d'éjection. Ils ont cherché 10 bonnes minutes ce qui avait pu provoquer l'incident, avant de vérifier le calibre inscrit sur l'etui.

Moralité : quand on tire, on blablatte pas...

La douille a du être sévèrement déformée.

Moi, ça m'est arrivé une fois de tirer une .357 dans une .44 Ruger à magasin tubulaire.

J'ai honte

[quote="baron"]

artilleur a écrit:

et en tassant un peu ??

Avant toutes chose va donc tasser un peu ta présentation...

Citation :

Veuillez, avant de poster votre premier message, vous présenter dans la rubrique des nouveaux venus.

[/quote
C'EST FAIT DEPUIS PLUSIEURS DÉJÀ EXACTEMENT LE 21/06/2011,QUANT A SAVOIR QUI RACONTE DES C°°°°°E JE TIRE ET JE RECHARGE DEPUIS 40 ANS OUI J'AVAIS PAS 15 ANS IL PASSAIT EN MAIN DES 11,43/9MM/PYTHON /44DE TOUTES MARQUES /MAUSER /LUGER MON ONCLE ETAIT UN DES FONDATEURS DU CLUB

ChtiFab a écrit:

Molon Labe a écrit:

ChtiFab a écrit:

Un tireur de ma circo, lors d'un essai de son tout nouveau Glock 21, a prêté celui-ci a un autre tireur qui l'a chargé avec du 9 Para et a tiré.

Coup en cible, résultat très moyen, et défaut d'éjection. Ils ont cherché 10 bonnes minutes ce qui avait pu provoquer l'incident, avant de vérifier le calibre inscrit sur l'etui.

Moralité : quand on tire, on blablatte pas...

C'hais pas comment il a réussi ça, parceque l'écartement des lèvres d'un chargeur de G21 (.45 ACP) est plus large que le diamètre d'une cartouche de 9mm, donc la cartouche ne reste tout simplement PAS dans le chargeur....

Je viens de re-faire le test pour en être bien sûr....

Je n'ai pas assisté à la scène, mais j'ai une grande confiance en celui qui me l'a narrée.
Et connaissant l'autre loustic, je ne suis pas étonné.
Tu as moyen de faire une photo d'une 9 Para en chargeur G21 ?
Histoire de me fournir des biscuits.... Danke !

Je le répète, il est IMPOSSIBLE de faire tenir une douille de 9 para dans un chargeur de Glock 21, l'écartement des lèvres d'un chargeur de G21 (.45 ACP) est plus large que le diamètre d'une cartouche de 9mm. Et je ne sais pas comment faire pour faire une photo de quelque chose d'impossible....
J'ai bien essaye de mettre 5 cartouches de 9 para, de les lâcher d'un coup, et de prendre une photo (la reconstitution la plus proche de quelque chose d'impossible), mais sorry, je n'ai que 2 mains....et je n'ai pas réussi a prendre les douilles en vol....et si j'en met plus, les douilles se coincent dans le chargeur, et il faut le démonter...

J'ai aussi fait le test avec d'autres chargeurs de .45 (des clones de 1911), dans certains chargeurs, une (et une seule) cartouche de 9 para tient à peine. Si on en met deux, c'est impossible, la force du ressort est trop grande....

Donc, pour que l'incident ci-dessus ait réellement existé, il aurait fallu...

Que la cartouche de 9 para tienne dans le chargeur de Glock 21 : Impossible
Que la cartouche "chambre correctement", et qu'en particulier la cartouche soit plaquée contre l'arrière de la culasse : impossible

Juste pour donner une idée, il n'est généralement pas possible de tirer du .40SW dans un Glock 20.....pourtant les diametres (balle et cartouche) sont les mêmes)...sauf que la douille n'est pas "coincée" dans la chambre par la longueur de la douille...et du coup, ben le coup ne part généralement pas....et que la majeure partie du temps, la cartouche bloque quand on essaye de la chambrer....

Que la cartouche soit centrée : Impossible
Que le percuteur frappe l'amorce : Impossible
Que la balle parte en cible pour faire un résultat "très moyen" : Impossible
Que le système fasse un "défaut d'ejection"....moi, je voudrais voir le résultat d'une cartouche de 9mm para tirée dans une chambre de .45..pour rire....parce que la douille doit ressembler à quelque chose...mais surement pas a une douille de 9mm para. Quand à chercher 10 bonnes minutes pour comprendre....heuuuuuuuu....no comment....

En plus, comme la douille ne PEUT PAS faire son travail au niveau de l'étanchéité de la chambre, si par le plus improbablement grand des hasards, le coup partait....les gaz partiraient dans tous les sens....en particulier vers le chargeur, un peu vers le canon, mais la balle de 9mm ne prendrait probablement jamais assez d'energie pour ne serais-ce que quitter le canon en question....

Pour moi, sorry, c'est du pipeautage de radio stand....

Par contre, tirer du .30 luger (ou 7.65 para) dans une arme en 9 para, oui, ca arrive...
Mais là, les longueurs, diamètres et culots sont compatibles......mais il suffit de regarder la douille pour comprendre...
Idem pour de la 30M1 dans du .223....le coup part (mais ne va pas bien loin)

Ah, et dans un SIG 55X, il est possible de mettre un chargeur à l'envers, dans l'autre sens (les balles pointant en direction du tireur), et oui, le chargeur s'enclenche et se verouille dans cette position........un "dirty trick" idéal pour rabaisser le caquet a des "forces spéciales" qui savent tout sur tout, et qui prétendent régler TOUS les dérangements en moins de 2 secondes....

Ah, et, heu....quand on fait un mouvement de charge.....ca le fait pas.....et non....on ne peut pas tirer avec une cartouche à l'envers....

Molon Labe a écrit:

....on ne peut pas tirer avec une cartouche à l'envers....

Suffit de percuter plus fort!

Amitiés,
A+,
le Jef-beaucoup-plus-fort!

Citation :

un "dirty trick" idéal pour rabaisser le caquet a des "forces spéciales" qui savent tout sur tout, et qui prétendent régler TOUS les dérangements en moins de 2 secondes....

Question dirty trick, on peut faire encore plus facile....Commando Marine... équipé de son HK USP expert ,
Mode on doit faire un dérangement ou pas pour son binôme et il doit le régler....

Juste engagé la sécurité.... après 2 longues minutes j'ai quand même du lui montrer que j'avais engagé la sécurité....parce qu'il venait de tap racker au moins 4-5 fois...et de changer de magasin aussi....
Bon c'était très bien fait... en moins de temps qu'il n'en faut pour le dire

Molon Labe a écrit:

ChtiFab a écrit:

Molon Labe a écrit:

ChtiFab a écrit:

Un tireur de ma circo, lors d'un essai de son tout nouveau Glock 21, a prêté celui-ci a un autre tireur qui l'a chargé avec du 9 Para et a tiré.

Coup en cible, résultat très moyen, et défaut d'éjection. Ils ont cherché 10 bonnes minutes ce qui avait pu provoquer l'incident, avant de vérifier le calibre inscrit sur l'etui.

Moralité : quand on tire, on blablatte pas...

C'hais pas comment il a réussi ça, parceque l'écartement des lèvres d'un chargeur de G21 (.45 ACP) est plus large que le diamètre d'une cartouche de 9mm, donc la cartouche ne reste tout simplement PAS dans le chargeur....

Je viens de re-faire le test pour en être bien sûr....

Je n'ai pas assisté à la scène, mais j'ai une grande confiance en celui qui me l'a narrée.
Et connaissant l'autre loustic, je ne suis pas étonné.
Tu as moyen de faire une photo d'une 9 Para en chargeur G21 ?
Histoire de me fournir des biscuits.... Danke !

Je le répète, il est IMPOSSIBLE de faire tenir une douille de 9 para dans un chargeur de Glock 21, l'écartement des lèvres d'un chargeur de G21 (.45 ACP) est plus large que le diamètre d'une cartouche de 9mm. Et je ne sais pas comment faire pour faire une photo de quelque chose d'impossible....
J'ai bien essaye de mettre 5 cartouches de 9 para, de les lâcher d'un coup, et de prendre une photo (la reconstitution la plus proche de quelque chose d'impossible), mais sorry, je n'ai que 2 mains....et je n'ai pas réussi a prendre les douilles en vol....et si j'en met plus, les douilles se coincent dans le chargeur, et il faut le démonter...

Chuck Norris l'aurait fait

[quote="artilleur"]

baron a écrit:

artilleur a écrit:

et en tassant un peu ??

Avant toutes chose va donc tasser un peu ta présentation...

Citation :

Veuillez, avant de poster votre premier message, vous présenter dans la rubrique des nouveaux venus.

[/quote
C'EST FAIT DEPUIS PLUSIEURS DÉJÀ EXACTEMENT LE 21/06/2011,QUANT A SAVOIR QUI RACONTE DES C°°°°°E JE TIRE ET JE RECHARGE DEPUIS 40 ANS OUI J'AVAIS PAS 15 ANS IL PASSAIT EN MAIN DES 11,43/9MM/PYTHON /44DE TOUTES MARQUES /MAUSER /LUGER MON ONCLE ETAIT UN DES FONDATEURS DU CLUB

Pour Baron : cela sent la récidive [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

J'ai fouillé le 21/06/2011, pas de trace de présentation, une date ultérieure peut-être voire un autre forum

AUCUNE présentation, il suffit de vérifier via son profil. Ou alors Monsieur a plusieurs profils et ne sait plus sur lequel il s'est présenté! En plus, il recharge depuis l'âge de 12 ans… lol!

artilleur a écrit:

C'EST FAIT DEPUIS PLUSIEURS DÉJÀ EXACTEMENT LE 21/06/2011,QUANT A SAVOIR QUI RACONTE DES C°°°°°E JE TIRE ET JE RECHARGE DEPUIS 40 ANS OUI J'AVAIS PAS 15 ANS IL PASSAIT EN MAIN DES 11,43/9MM/PYTHON /44DE TOUTES MARQUES /MAUSER /LUGER MON ONCLE ETAIT UN DES FONDATEURS DU CLUB

Eh-oh, l'artilleur, pas besoin d'écrire en majuscules et d'utiliser ce ton.

C'est en général ainsi que s'expriment les mal-comprenants et c'est un très mauvais début que tu nous fais là

Purée, seulement trois posts et rien que des peintreries : Tu fais fort !!!

Tu ne t'es pas présenté , mais inscrit le 21 06 2011.

Ca veut dire que tu n'es pas passé par la case présentation dans la rubrique des nouveaux venus

Est-ce que c'est plus clair pour toi maintenant

Le fait que tu tires et recharges depuis 40 ans, que tu aies tenu toutes ces prestigieuses armes en main et que ton tonton ait été un des fondateurs du club (lequel ???) ne doit pas te rendre moins respectueux des règles et usages de ce forum.

Alors, maintenant tu fais comme nous te le demandons : Tu prends ton clavier et tu vas te présenter dans la rubrique des nouveaux venus

...Comme tout un chacun !!!

D'avance MERCI

J'ai relevé un intéressant "python de toutes marques" qui m'interpelle mais c'est juste parce que je suis moqueur (méchant et moqueur en fait)

Meldon a écrit:

J'ai relevé un intéressant "python de toutes marques" qui m'interpelle mais c'est juste parce que je suis moqueur (méchant et moqueur en fait)

ouais, j'ai bien remarqué que tu aimes provoquer !!!

Moi j'aime pas les serpents !