GP11 passée de date ?

Hello

En fouillant le grenier du grand-père, je suis tombé sur une petite trouvaille sympa:

3 boites de munitions GP11 qui devaient être la réserve de guerre... 10 cartouches par boites.

Il y a l'inscription 22.03.88T dessus... ça correspond à quoi ? à la date?

Ma question: peux-t-on les tirer sans risque où les munitions ont-elles une date de péremption?

Je ne suis pas un expert en mun, d'où la question

Merci !

88 c'est peut être l'année de fabrication?
Mais sans assurance aucune, quelqu'un viendra peut être le confirmer ou l'infirmer.
En tout cas si c'est le cas je pense que c'est encore "tirable" sans souci.

Les problèmes commencent avec les très vieilles munes (les poudres se décomposent et changent de propriétés avec le temps)
Ou avec des munes qui ont beaucoup voyagé (les pailletes de poudre se décomposent en grains plus petits avec le frottement ce qui augmente la vitesse de combustion)

J'ai déjà vu un tireur utiliser de la GP11 dans son K31 alors qu'elle datait des années 1940. Il y a eu plusieurs longs feu (clic.......................BOUM), sans plus.

Salut,

Si elles ont été correctement stockées, au sec, des munitions d'une quarantaine d'années ne présentent pas de risque particulier. J'en ai encore tiré tout récemment. Les prudents te conseilleront de connaître au moins la procédure à appliquer en cas de défaut de percussion (risque de "long-feu"), pour le reste, tant que tu ne veux pas absolument castrer des diptères à 300 m avec une "standart", ça ira très bien...

Amitiés,
A+,
le Jef-en-espérant-que-ce-n'est-pas-1888,-mais-du-GP11-y'a-peu-de-chances!!!!

Yes, merci beaucoup pour vos réponses !

Je pars en voyage 3 mois aux USA dès la mi-janvier, mais si avant cela je vais tirer, je vous redirai ce qu'il en est

Regarde sur le culot de la mun. Si t'as un 88, c'est l'année de prod.
Comme dit plus haut, normalement pas trop de problèmes.

des cartouches de 1988 tu peux les tirer sans problème ! Si elles ont été entreposées correctement (pas de grosses différences de température entre été et hiver)
Dans le cas de très vieilles cartouches (environ 100 ans) ce sont les amorces qui deviennent glaireuses. J'ai essayé avec des GP 1890 sans projectile et sans poudre et sur 15 cartouches, aucune amorce n'a fonctionné !!!!

Citation :

22.03.88T

Elles ont été produites en 1988 à Thoune, donc sont parfaitement utilisables.

D'ailleurs, les dernières reçues d'Armasuisse dans notre société sont de 1987 et donnent entière satisfaction.

Salut, j'ai tiré des cartouches de 38sp qui dataient de 30 ans environ, une des cartouches n'est pas partie, la balle est restée dans le canon. Résultat : une arme détruite!
A toi de voir!

Balle dans le canon = tringle et coup sec
Rien de dramatique à part si tu t'en est pas apperçu et tu as tiré des .357 par dessus (sur-pression, gonflement du canon, etc...)

Pour la GP11, j'en ai un ptit stock des années 60, aucun long feu et aucune irrégularité de puissance observée jusque là.
Dans tout les cas, quand tu connais pas l'âge, tu tire, au pire ça part pas. Certains disent qu'avec le temps et les vibrations, la poudre peut s'affiner et donc devenir plus vive et faire péter ton arme. Je reste assez septique sur ce point là.
Et même si il y a 1/1 000 000 chance que ça fasse boom un peu trop fort, ne pas oublier que l'arme a été éprouvé pour bien plus que la charge "de base".
Bref, shoot it.

666 a écrit:

Balle dans le canon = tringle et coup sec

Plutôt par derrière je suppose non ?

vlmath a écrit:

666 a écrit:

Balle dans le canon = tringle et coup sec

Plutôt par derrière je suppose non ?

Pas dans ce cas là, à moins que tu n'ais envie de faire passer une balle, qui, la plupart du temps n'a pris que le début des rayures, par l'ensemble du canon.

On travaille avec la tringle sans écouvillon pour solutionner ce genre de problème.

Ok, noté, bon à savoir

Des 88 j'ai en tiré un paquet de 120, aucun problème.
J'en ai aussi un bon paquet de 1978, et il n'y a eu aucun soucis. Il me semble en avoir eu de 74 aussi.

Tiré depuis un K31 et un Fass57.

Des années 70 et 80 aucuns problèmes, par contre des 62 encore dans les boites en carton en parties rouge avec la croix suisse là j'ai eu quelques long feu clic!(rien)....boum!
Au bout de trois ou quatre comme ça, j'ai décidé de garder les cartouches dans leur belle boites avec la croix suisse comme collector!

666 a écrit:

Dans tout les cas, quand tu connais pas l'âge, tu tire, au pire ça part pas. Certains disent qu'avec le temps et les vibrations, la poudre peut s'affiner et donc devenir plus vive et faire péter ton arme. Je reste assez septique sur ce point là.

Et tu as grandement tord de ne pas y croire.

Les vibrations : elles "cassent" les grains de poudre en grains plus petits....et en quoi est.ce que cela pose un problème....facile....
Imagine que tu brûles UNE bougie, il te faudra un temps T pour qu'elle brûle complètement.
Maintenant imagines que tu CASSES cette bougie en deux, et que tu fasse brûler les DEUX bougies en même temps...il te faudra 2 fois moins de temps pour brûler le tout, soit T/2
Imagines que tu CASSES cette bougie non pas en DEUX, mais en QUATRE...il te faudra QUATRE fois moins de temps pour que tout brûle....c'est clair jusque là ?

Maintenant, je te laisse imaginer ce qui se passe dans une douille si, au lieu d'avoir une poudre qui brûle en x millisecondes (cas normal), elle se consume en 2 fois (ou 3, ou 4) fois moins de temps...et je te laisse imaginer ce qui se passe en terme de pic de pression dans ladite douille....et à quel moment tout va partir en éclats....

Le temps : Le temps en lui même n'a que peu d'importance.....pour une munition, ou pour une poudre.....MAIS, le temps laisse à l'oxygène le temps de corroder les douilles (qui prennent parfois un bel aspect grisâtre....ou alors vert de gris...eh OUI, j'ai déjà vu des tireurs mettre des douilles corrodées dans une arme), et le temps laisse aussi passer un certain nombre de cycles de température....et avec les cycles de température, il peut se passer des choses étonnantes dans une poudre, ou un explosif...
Ceux qui ont déjà vu "pleurer" des gouttes de nitroglycérine d'un bâton de dynamite comprendront....et sauront aussi que dans ce cas la....mieux vaut savoir précisément ce que l'on fait...ou alors partir au loin...et que les cycles de température peuvent entrainer des réactions chimiques entre les différents composants d'une poudre....on va dire....pas prévues au départ..si il y a une date limite sur les bidons de poudre, ce n'est pas "juste" pour faire joli

Donc, pour résumer....l'âge à peu d'importance si les munitions ont été stockées au frais, à une température constante, et en absence d'oxygène (sac plastiques scellés sous azote, les ancient utilisaient des couches successives de papier gras, c'est "presque" aussi étanche que du plastique).

Maintenant, si la munition à fait des milliers de km dans des camions sur des pistes défoncées, et qu'elle à été stockée dans un hangar au soleil pendant des mois (j'ai en mémoire des incidents avec des muns de surplus d'origine douteuse (indienne ou pakistanaise, rapackagée), voire même des muns de surplus de retour de la guerre du golf.....qui ont satellisé pas mal de mitrailleuses aux USA)....ce genre de mun est juste bonne à être démontée, ou conservée pour la collection....

La question est toujours la même, à combien est-ce que tu estimes ton arme, a combien est-ce que tu estimes tes doigts, a combien est-ce que tu estimes tes yeux ?

Au final, un peu de bon sens aide beaucoup....si, dans les 5 premières muns d'une boîte, j'ai deux incidents de tir (que ce soit un long feu, ou pas de feu du tout), je ne vais pas essayer de tirer toute la boîte "pour voir"...le reste de la boîte va aller au recyclage, mais sûrement pas dans une arme.

C'est mon point de vue....mais je le partage...

NRAmember a écrit:

Hello

En fouillant le grenier du grand-père, je suis tombé sur une petite trouvaille sympa:

3 boites de munitions GP11 qui devaient être la réserve de guerre... 10 cartouches par boites.

Il y a l'inscription 22.03.88T dessus... ça correspond à quoi ? à la date?

Ma question: peux-t-on les tirer sans risque où les munitions ont-elles une date de péremption?

Je ne suis pas un expert en mun, d'où la question

Merci !

les munitions du grand pére surtout 3 boites... ca se tire pas ca se garde jeune . tu les rfilera a tes petits fils ...

Molon Labe a écrit:

a combien est-ce que tu estimes tes doigts, a combien est-ce que tu estimes tes yeux ?

10 et 2

popaiye a écrit:

NRAmember a écrit:

Hello

En fouillant le grenier du grand-père, je suis tombé sur une petite trouvaille sympa:

3 boites de munitions GP11 qui devaient être la réserve de guerre... 10 cartouches par boites.

Il y a l'inscription 22.03.88T dessus... ça correspond à quoi ? à la date?

Ma question: peux-t-on les tirer sans risque où les munitions ont-elles une date de péremption?

Je ne suis pas un expert en mun, d'où la question

Merci !

les munitions du grand pére surtout 3 boites... ca se tire pas ca se garde jeune . tu les rfilera a tes petits fils ...

OK pour de la munition de collection mais pas pour de la GP11 de 1988 !

ph a écrit:

popaiye a écrit:

NRAmember a écrit:

Hello

En fouillant le grenier du grand-père, je suis tombé sur une petite trouvaille sympa:

3 boites de munitions GP11 qui devaient être la réserve de guerre... 10 cartouches par boites.

Il y a l'inscription 22.03.88T dessus... ça correspond à quoi ? à la date?

Ma question: peux-t-on les tirer sans risque où les munitions ont-elles une date de péremption?

Je ne suis pas un expert en mun, d'où la question

Merci !

les munitions du grand pére surtout 3 boites... ca se tire pas ca se garde jeune . tu les rfilera a tes petits fils ...

OK pour de la munition de collection mais pas pour de la GP11 de 1988 !

idem

La 88 tu peux la tirer sans problème

La munition de 1988 est tirable sans problème .Il me reste environs 300 cartouches de la saison 2011, et je vais les tirer dans mon fass 57 (et s'il n'en veut pas il n'aura rien d'autre).

J'ai tiré de la GP11 de 1955: un long feu sur 10. Je n'aime pas les longs feu. A mettre au rebut. Mais l'année n'est qu'un indicateur; tout dépend presque des conditions de stockage.

PS: "poudre devenant plus fine": il y a eu certains malins qui ont passé leur cartouches entières au tumbler: en effet, elles sortent comme neuve, mais avec de la poudre qui a une granulométrie se rapprochant du talc: surface de combustion, multipliée par xx, kaboom devenant une probabilité....

Je viens de recevoir 28 Kg de GP11 à 0,60 € la cartouche.
Le vendeur (Army Discount) ne mentionne pas qu'il s'agit de munitions de surplus. L'étiquette sur les boites mentionne 16-02-81     
A ce prix là, j'espère ne pas être déçu du millésime !    

Plein Badin a écrit:

Je viens de recevoir 28 Kg de GP11 à 0,60 € la cartouche.
Le vendeur (Army Discount) ne mentionne pas qu'il s'agit de munitions de surplus. L'étiquette sur les boites mentionne 16-02-81     
A ce prix là, j'espère ne pas être déçu du millésime !    

Aucun soucis j'en ai tirés de wagons.

Ce qui fait juste ch............. c'est que c'est difficile à obtenir chez nous.

Joker