1er Achat en 9mm

D'ici quelques semaines je pourrai enfin faire ma demande de 1er detention.
j'ai la chance de pouvoir apprendre les bases du TSV même si c'est au 22LR..

Pour le reste je souhaite preparer au mieux mon 1er achat qui serai :

- un fer en 9mm (production), j'ai bien flaché sur le CZ. (pas fan esthetiquement des cacasses polymere ) ou tanfo (pas essayé), sinon what else ??
- Mini 4 chargeurs .
- Ceinture holster de type ghost.
- presse en vu du rechargement des munitions ( marque, modele pour bien débuter sans trop se prendre la tête ?)
- Munitions

Pour info j'ai un budget de 1000€, alors dois je partir sur de l'occasion ou monter ce budget à 1500€ sur du neuf ?
Mieux faut t-il acheter une arme vraiment d'origine ou une version "préparé" est t-elle rééllement un avantge ?
En cas d'achat neuf, il y a t-il un armurier qui proposerai un "starter pack" à un prix interessant ??

Merci d'avance pour vos conseils "ciblés"....

Sportivement.

Salut et bienvenue. Je te conseillerais d'aller te présenter sur le topic "Présentation".
C'est pour faire du TSV le 9mm ?

1) ça sent le goudron et les plumes !
2) sujet souvent abordé. Utiliser la fonction "Rechercher".

Nicky Larson a écrit:

1) ça sent le goudron et les plumes !
2) sujet souvent abordé. Utiliser la fonction "Rechercher".

On peut quand même lui laisser le temps de se présenter il est pas forcément devant son ordinateur. Pour l'instant il est crédible, il a pas recherché, tant pis la question est posée... Il se présentera et ca roulera.

Ca demarre fort !!

Autant pour moi, je pensai l'avoir fait lors de mon inscription au forum en fin d'année dernière...
Alors evidement, j'ai pas vérifié et maintenant je me rends compte que je j'étais bien passé par la case "présentation"....mais pas sur ce forum

Donc , c'est ma très grande faute...je vais de suite consulter pour "alzheimer"

Pour ce qui est de la fonction recherche, je suis en veille depuis novembre et je m'informe regulièrement des mails qui passent, mais peut être n'est je pas trouvé veritablement toutes les réponses à mes questions, désolé donc d'avoir "dérangé"....

Je passe de toute facon par la case départ, au cas ou le goudron ne soit pas encore à bonne "température".

loll21 a écrit:

Je passe de toute facon par la case départ, au cas ou le goudron ne soit pas encore à bonne "température".

J'ai toujours un baril de goudron au chaud...

Bienvenue à toi loll21 parmi nous!

merci de ta présentation !

bienvenue!

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voila qui correspond a ton cahier des charges... a ceci près qu'il est en .40 s&w et pas en 9 para..;

Hello

Pour ton Budget :

Glock 17
Grand Power K100/STI GP6
CZ SP01 Shadow

Le Glock fiable, précis, pas cher, arme légère avec une détente pas toujours facile à apprivoiser, il faut juste placer un connecteur - et remplacer les organes de visées, qui ne sont pas trop top.
CZSP01 L'arme la plus répandue en IPSC Production, lourde, et "ready out of the box" pour la production.
Grand power, idem que le SP01 mais plus légèr.

Ensuite tu peut regarder chez Tanfo, Sig, Sphinx, etc... mais tu explose ton budget

Pour les armuriers spécialiste en IPSC-TSV, tu à STE, L'armurerie de la Bourse, et Tl Gunshop (désolé si j'en oublie), les trois sont tenues par des compétiteurs, et ils savent de quoi il parlent

Marc

Je mettrais un +1 pour le CZ. Super précis, et comme dit juste au dessus rien a changer. Et je crois qu'il est livré avec trois chargeurs pour moins de 900 roros.

En Belgique 750€ max

c'est vrai que le CZ m'attire particulièrement.
Je ne suis pas fan des carcasses polymeres, donc pas de glock, ni de grand power ( a tord peut etre )...

IL me reste donc plus que le CZ, et les tanfos... pour le reste c'est plus cher si j'ai bien suivi

Mais alors qu'en est t-il des "preparations" armurier...cela apporte t-il un vrai plus, cela faut t-il la plus values ?

Le CZ 75 SP01 Shadow est déjà pas dégueux "out of the box" en terme de détente, par rapport à un CZ75 de base.

Je me dis que dans un premier temps t'as mieux fait de griller rigoureusement de la cartouche, en t'appliquant, pour avoir un bon lâcher et éviter de "planter" tes coups (flinching) en tir rapide.

En tout état de cause, il faut essayer le plus d'armes possibles: ce qui plait sur papier ne plait pas nécessairement au tir ...

Nicky Larson a écrit:

1) ça sent le goudron et les plumes !
2) sujet souvent abordé. Utiliser la fonction "Rechercher".

Démarre au 1/4 de tour notre ami!

loll21 a écrit:

c'est vrai que le CZ m'attire particulièrement.
Je ne suis pas fan des carcasses polymeres, donc pas de glock, ni de grand power ( a tord peut etre )...

IL me reste donc plus que le CZ, et les tanfos... pour le reste c'est plus cher si j'ai bien suivi

Mais alors qu'en est t-il des "preparations" armurier...cela apporte t-il un vrai plus, cela faut t-il la plus values ?

Une détente préparée par un armurier ça change tout. C'est le jour et la nuit. Tu as vite fait de te prendre pour un tireur d'élite. Ils suppriment le jeu et / ou allègent la détente et c'est vraiment plus facile de grouper.

J'ai une connaissance qui se lancait egalement dans le TSV et etonnement avait un peu pres le meme cahier des charges que toi.
Il a hesité longtemps sur un glock 17 et un CZ shadow puis c'est finalement tourné vers un excellent P226 d'occasion qu'il ne regrette ABSOLUMENT pas.
Alors peut etre devrait tu reflechir eventuellement a un P226 ou P228 si tu veux du compact (pour le port c'est sympa). C'est une autre piste que je propose a toi de voir.

Je pense qu'il faut d'abord déterminer dans quelle catégorie tu souhaite tirer.

Si tu veux tirer en "production", c'est visée fixe et tu peux avoir le chargeur que tu veux, c'est quoi qu'il en soit 15 cartouches maximum par chargeurs.

Si ton choix c'est porté sur un CZ et que tu es prêt à pousser le budget à 1500€, voilà ce qui est réalisable :

1) CZ 75 (c'est livrée avec deux chargeur je crois) ........ 575€
2) 1000 cartouches manufacturées. 129€
3) le matos de rechargement qui comprends :
a) une presse mono poste RCBS Rock chuker
b) le jeu d'outils en 9 para
c) la LEE doseuse
d) une balance digitale
e) encore deux, trois bricoles et tu en es à 520€

4) Tous ce qui est amorces, poudres, ogives et bien entendu ouvrage consacré au rechargement. 300€
5) un ou deux chargeurs supplémentaires, 33€ par chargeurs.
6) ceintures, porte chargeurs et holster. (là je ne sais pas trop, il faudra voir).


En tous cas tu as tous le matos neuf pour environ 1700€. À savoir que les prix sont ceux indicatifs de chez Gilles Armurerie. Ils sont très bien et si tu te déplaces et que tu leur prends tout en même temps il se peut qu'il te fasse quelque chose.

Après tu vois, l'IPSC est une discipline que j'aime beaucoup, mais ça coûte cher au départ. Ensuite tu n'auras que les composants de rechargements à acheter et ça iras. C'est comme cela que j'ai commencé et ça m'allez bien.

Valhöll a écrit:

Je pense qu'il faut d'abord déterminer dans quelle catégorie tu souhaite tirer.

Si tu veux tirer en "production", c'est visée fixe et tu peux avoir le chargeur que tu veux, c'est quoi qu'il en soit 15 cartouches maximum par chargeurs.

Si ton choix c'est porté sur un CZ et que tu es prêt à pousser le budget à 1500€, voilà ce qui est réalisable :

1) CZ 75 (c'est livrée avec deux chargeur je crois) ........ 575€
2) 1000 cartouches manufacturées. 129€
3) le matos de rechargement qui comprends :
a) une presse mono poste RCBS Rock chuker
b) le jeu d'outils en 9 para
c) la LEE doseuse
d) une balance digitale
e) encore deux, trois bricoles et tu en es à 520€

4) Tous ce qui est amorces, poudres, ogives et bien entendu ouvrage consacré au rechargement. 300€
5) un ou deux chargeurs supplémentaires, 33€ par chargeurs.
6) ceintures, porte chargeurs et holster. (là je ne sais pas trop, il faudra voir).


En tous cas tu as tous le matos neuf pour environ 1700€. À savoir que les prix sont ceux indicatifs de chez Gilles Armurerie. Ils sont très bien et si tu te déplaces et que tu leur prends tout en même temps il se peut qu'il te fasse quelque chose.

Après tu vois, l'IPSC est une discipline que j'aime beaucoup, mais ça coûte cher au départ. Ensuite tu n'auras que les composants de rechargements à acheter et ça iras. C'est comme cela que j'ai commencé et ça m'allez bien.

Pourquoi prendre 1000 manufacturées en même temps que la presse et les composants ? Mon armurier aussi me conseillais de prendre mes 1000 cartouches puis de recharger ensuite. Quel est l'intérêt ? Il aura une presse qui lui permettra de faire ses munitions...

Le Muge a écrit:

Pourquoi prendre 1000 manufacturées en même temps que la presse et les composants ? Mon armurier aussi me conseillais de prendre mes 1000 cartouches puis de recharger ensuite. Quel est l'intérêt ? Il aura une presse qui lui permettra de faire ses munitions...

Parce qu'au prix auquel on peut avoir le 9mm Para par 1000, le rechargement ne présente strictement aucun intérêt économique. Autant avoir 1000 munitions toutes faites: on n'y perd pas un sou et c'est autant qu'on n'a pas à faire soi-même. Par contre, attention à les prendre rechargeables et à amorçage Boxer...

En France, recharger le 9mm Para sert principalement à contourner le quota. Et les tireurs TAR avec une solide ambition de podium peuvent développer un chargement de précision et un chargement pour les gongs, histoire de pinailler un peu (il y a des points à prendre mais assez peu). A part ça, aucun intérêt...

[Mode Projektyle]
Le rechargement permet de faire des cartouches de puissance inférieure, pour se rapprocher de la définition d'origine du 9 Para, s'il faut nourrir des anciens (genre un P08 qui risque une entorse du genou voire pire avec l'emploi régulier des munitions actuelles plus vitaminées)
[/Mode Projektyle]



Mais oui, ça fait des munitions pour à peine plus cher que des rechargées, par contre on peut aller tout de suite défourailler (je connais peu de gens assez patients pour apprendre le rechargement en laissant leur arme dans le carton en attendant) et ça fait des étuis pour la suite !

Aquila a écrit:

En France, recharger le 9mm Para sert principalement à contourner le quota. Et les tireurs TAR avec une solide ambition de podium peuvent développer un chargement de précision et un chargement pour les gongs, histoire de pinailler un peu (il y a des points à prendre mais assez peu). A part ça, aucun intérêt...

Au risque de me répéter :

Une boite de cartouche d'une qualité équivalente à mes rechargées me coûte entre 9 et 12 euros ( magtech ou GECO )

Une boite de rechargée aux caractéristiques équivalentes aux manufacturées me revient entre 6.30 et 7.80 euros. ( frontier TMJ ou Fiocchi FMJ, 0.27 gramme A1, amorces CCI 500 )


Soit une économie non négligeable de près de 30%.

Valhöll a écrit:

2) 1000 cartouches manufacturées. 129€

Enfin je serais bien curieux de connaitre l'adresse ou l'on peut se procurer 1000 cartouches de 9 para, rechargeables, d'une qualité décente, pour 129 euros...

Effectivement, tu peux arriver à un prix de revient (hors amortissement du matériel et hors coût horaire et hors étuis) de 120-140E/1000, en rechargées.

A côté, des Fiocchi seront plutôt dans les 170E-175E/1000. Les GECO/Magtech étant dans les 180E-190E/1000. Les radins iront jusqu'à revendre les étuis quelques euros pour descendre le prix final.

Oui, si on a le temps et la place pour une presse progressive, alors le rechargement du 9 para peut devenir financièrement intéressant. Mais c'est sans commune mesure avec le rechargement de calibres plus "exotiques".

Reste les usages/rechargements particuliers, difficilement trouvables et donc probablement chers (genre subso).

Le problème c'est qu'une fois que tu as mis le pied dans l'engrenage du rechargement, tu rentabilises à vitesse grand V !!!

Le 9 para est le calibre le moins cher que je recharge, et c'est vrai que si on est persuadé de ne tirer qu'avec ça, l'achat du matériel se discute...

Pour des calibres comme le 357 ou le 44 mag, ca ne se discute même pas tellement c'est rentable.


Pour revenir au sujet principal :

Glock 17, CZ75, Sig P226, Beretta 92 FS... le choix est vaste !

flecktarn a écrit:

Au risque de me répéter :

Une boite de cartouche d'une qualité équivalente à mes rechargées me coûte entre 9 et 12 euros ( magtech ou GECO )

Une boite de rechargée aux caractéristiques équivalentes aux manufacturées me revient entre 6.30 et 7.80 euros. ( frontier TMJ ou Fiocchi FMJ, 0.27 gramme A1, amorces CCI 500 )


Soit une économie non négligeable de près de 30%.

Soit surtout un calcul tronqué car les étuis de ton lot initial de 1000 vont être rechargés un nombre incalculable de fois (c'est solide, l'étui de 9mm Para). Or l'étui n'est pas exactement le composant le moins cher.
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Quand on parle de rentabilité du rechargement, on ne peut pas occulter le fait qu'un étui vide coûte le prix d'une cartouche toute faite.

J'ai toujours cru moi aussi que les rechargées revenaient moins cher quel que soit le calibre (mis a part le .22 LR). D'autant plus que les étuis se trouvent a 1 euros les 50 (Winchester). J'ai acheté une boite de manuf pour pouvoir comparer et je ne jure plus que par mes propres munitions, je ne pense pas en acheter d'autres.