GP90 et GP11

bonsoir à tous

petite colle pour les experts,
saviez vous que le fusil de l'armée suisse schmidt-rubin 1889 tirait de la GP90 & GP90/03 7,5X53,5 swiss et de la GP90/23 7,5X54,5 swiss

que fusil de l'armée suisse schmidt-rubin k31 tire de la GP11 7,5X55 swiss

ma question est la suivante, quel particularitée notable il y a entre les deux calibres ( à par les tailles de cartouches ) es que le k31 peut chambrer les GP90/03/23 et inversément le 1889 peut il chambrer les GP11? peuvent ils tirer chaqu'un les cartouches de l'autre sans porblèmes ou dommages?

merci d'avance pour vos réponses

je suis tombé sur ce site et les différentes données m'ont interpelée

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solanum a écrit:

bonsoir à tous

petite colle pour les experts,
saviez vous que le fusil de l'armée suisse schmidt-rubin 1889 tirait de la GP90 & GP90/03 7,5X53,5 swiss et de la GP90/23 7,5X54,5 swiss

que fusil de l'armée suisse schmidt-rubin k31 tire de la GP11 7,5X55 swiss

ma question est la suivante, quel particularitée notable il y a entre les deux calibres ( à par les tailles de cartouches ) es que le k31 peut chambrer les GP90/03/23 et inversément le 1889 peut il chambrer les GP11? peuvent ils tirer chaqu'un les cartouches de l'autre sans porblèmes ou dommages?

merci d'avance pour vos réponses

je suis tombé sur ce site et les différentes données m'ont interpelée

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Vous galéjez très cher

GP = Gewehr Patrone
11 = 1911
90 = 1990, mais aussi 1890

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Si tu capte pas le pingouin ou le teuton je te ferais la traduction

SLTS

Il me semble néanmoins que la munition 7.5x54.5, en usage de 1890 à 1911, portait le nom de GP 90…

Ce que je peux dire c'est que la gp11 rentre dans un 1889 vice versa mais que c'est très dangereux de la tirer.
Elle est bien trop puissante pour l'arme et tu risque de grand dégats, surtout au niveau de la culasse.
Le contraire est peut-être moin grave mais sa serait gasspiller de la munition qui vaut de l'or.

Sinon a ma connaissance pour le 1889 la poudre n'est pas de la même fabrication.

Oui, c'est marrant, hein?!! C'est comme les recrues qui toucheront l'année prochaine des SG 555-LB & ben ça sera des fusils 11!

On rigole, on rigole, mais "en cas de guerre, de crise ou de victoire de la gauche" (Renaud) & seulement si je n'ai rien d'autre sous la main, je pourrai peut-être envisager mettre de la GP11 dans un 1889. Ça tiendra probablement quelques dizaines de cartouches, mais il y a un moment ou un autre où ça lâchera à cause des pressions supérieures de la GP11. Je ne l'essaierai donc pas en temps normal!

Une boite de GP90



Bon, OK, c'est PAS marqué GP90 dessus...est-ce qu'a l'époque les soldats l'appellaient GP90...je ne sais pas....chuis trop jeune pour avoir été témoin de cela..

Par contre, l'appelllation est souvent reprise

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Bon, de nos jours, on ne se pose plus trop la question, hein....

merci pour vos précisions,

je ne m'attendais pas à une telle différence de puissance entre ces deux mun et q'elle puisse engendrer autant de dégâts

solanum a écrit:

Je ne m'attendais pas à une telle différence de puissance entre ces deux mun et q'elle puisse engendrer autant de dégâts.

La GP11 a été conçue pour aussi être tirée dans les armes qui ont précédé les fusil 11 & mousqueton 11. Ce n'est qu'après WWI qu'on a interdit son usage dans les armes conçues pour la GP90. Donc, encore une fois, en cas de besoin on pourra néanmoins utiliser de la GP11 dans un fusil 1889 par exemple. La GP90 ainsi que la GP90/03 pouvait être tirée dans les fusils 11 mais apparemment pas les GP90/23...

Tout ça selon le lien fourni par AMSD SA [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

Merci AMSD SA!

Christoph Kohring a écrit:

Oui, c'est marrant, hein?!! C'est comme les recrues qui toucheront l'année prochaine des SG 555-LB & ben ça sera des fusils 11!

Thread hijack !
C'est quoi donc, cette bête-là, le SG 555 ?

Oremilac a écrit:

Christoph Kohring a écrit:

Oui, c'est marrant, hein?!! C'est comme les recrues qui toucheront l'année prochaine des SG 555-LB & ben ça sera des fusils 11!

Thread hijack !
C'est quoi donc, cette bête-là, le SG 555 ?

Oups, pardon, je voulais écrire "553." Mais je ne vais rien corriger, puisque c'était de l'humour sophistiqué & glacé!?! Car mes camarades recrues vont continuer à toucher des F ass 90 presque comme le mien un certain 14 juillet 1988 au défunt arsenal de St-Maurice...

OK, OK.

Je peux me rendormir.

Effectivement, ce serait dommage de se prendre une culasse de 1889 dans la g... si on tire de la GP11. Car la principale faiblesse était là. Les tenons de culasse.

Par contre, il est tout à fait possible de refaire de la GP90 avec le matériel actuellement sur le marché. On l'a fait avec un membre du forum.

Et c'est une munition qui est très agréable à tirer. Elle secoue moins qu'une GP11, mais reste quand même puissante. Et le plaisir de faire revivre ces armes... Miam...

Bonjour à tous!

En parlant de faiblesse, j'enviseage l'achat d'un K11 ou K31 pour en faire un Stutzen pour la chasse, et j'ai entendu plein de choses différentes:

1) Les cartouches de 7,5 Swiss pour la chasse seraient plus puissantes que les cartouches militaires.

2) Il y aurait une différence de solidité entre un K11 et un K31, un modèle étant apte à tenir le coup mieux que l'autre avec des munitions de chasse...

Je n'ai obtenu aucun renseignement précis, et me demande ce qui est de l'info et ce qui est de l'intox...

Quelqu'un pourrait-il éclairer ma lanterne?

Merci d'avance.

Le k31 est plus précis et plus robuste, le 11 ça se collectionne et ça se tire le premier aout.

Pour la chasse je sais même pas si c'est autorisé, mais dans tout les cas ça doit pas être la même mun tout simplement parce qu'une GP11 traverse un sanglier de part en part et peut encore aller buter un promeneur a 1km de là.
Ça doit être des têtes creuses ou quelque chose du genre pour pas traverser, ce qui me semble bizarre c'est que toute autre mun que des FMJ est normalement prohibée sur le territoire (sauf auto exceptionnelle).

voici le résultat de mes essais pour fabriquer de la GP1890 :

GP 1890

Données recueillies par moi-même suite au démontage d'une cartouche :

Projectile :

RN, chemise en métal sur le tiers supérieur
213 grains (214,5 grains avec le patch)
longueur 29,9 mm
diamètre avec le patch 0,321'' – 0,322''
diamètre sans le patch 0,314'' – 0,315''

Etui :

longueur 53,7 mm

Poudre :

30 grains de poudre cylindrique «semi-smokeless» PC88

Cartouche :

LHT env. 77 mm

Infos trouvées sur le net

Citation :

The 7.5x53.5, .304 inch diameter, GP1890 was adopted along with the Schmidt-Rubin Model 1889 Rifle.  The GP1890 used approximately 29 grains of a semi-smokeless powder and fired a paper patched 211gr  round-nosed Steel-capped Lead bullet at approximately 1970fps.

Later, in 1923, the GP1890/03 round was again modified.  The new round, designated the GP1890/23  fired a 190gr  CuproNickel Jacketed Lead round nose bullet and used smokeless powder. In addition, the round was lengthened to 54.5mm.  The GP1890/23 generated around 37,000 psi.  The GP90/23 round was available into the 1950s, and is the cartridge of choice for pre-1911 modified Schmidt-Rubins.

The original GP-90 cartridge had a lead alloy bullet with an iron or mild steel "cap" at the nose; the assembly was then paper-patched. The bullet miked about .320-.321 over the patching. The neck of the 7.5 x 53.5 chamber was overly large to accomodate this projectile; and the leade of the chamber was both long and the angle very shallow to guide the projectile into the bore wihout tearing the paper patch. This is the reason that the Lg1889 did not perform paticularly well with GP-90/23, and the reason they don't do real well with our typical .308" bullet handloads (as compared to the rest of the S-R family and the K31).

Cartouche GP 1890



(Image trouvée sur le site de Swissrifles)

La cartouche de 7,5x53,5 (GP 1890) fut adoptée en même temps que le fusil Schmidt Rubin modèle 1889. Elle est chargée avec 30 grains de poudre cylindrique «semi-smokeless» dénommée PC88.



Sa LHT est d'environ 77 mm. Elle projette un projectile RN chemisé sur le tiers supérieur et patché de 213 grains (214,5 grains avec le patch) et de .321'' (diamètre avec le patch) à une vitesse de 600 m/s environ.

Projectile avec et sans patch



Cette munition a connu ensuite un certain nombre de modification (voir tableau ci-dessous)



Pour pouvoir utiliser nos modèles 1889 et autres Mannlicher 1893, je propose la recette suivante qui fonctionne bien dans mes armes sans mettre en péril, ni l'arme, ni le tireur.

Je fonds des projectiles de 200 grains (.309'') à partir d'un moule LEE; ces projectiles sont aloxés et reçoivent un gas check (comme souvent les projectiles coulés présentent à la sortie du moule un diamètre légèrement supérieur à celui annoncé, dans le cas qui nous intéresse cette caractéristique nous arrange).



Il est clair que pour optimiser la munition il faudrait connaître de diamètre à fond de rayures de l'arme destinée à utiliser ladite munition et utiliser le projectile au bon diamètre pour fabriquer les cartouches.

Ensuite je raccourcis des étuis Partizan jusqu'au moment où ils chambrent dans mon arme et où j'arrive à verrouiller facilement la culasse (ça peut signifier des longueurs d'étuis allant de 53,5 mm à 54,5 mm). Je charge ensuite les étuis avec 34 grains de Vihtavuori N140 et j'insère un peu de ouate dans les étuis pour que la poudre reste bien compacte dans l'étui.
Voici le résultat



Les mesures ont donné des vitesses de 600 m/s en moyenne ce qui est parfaitement dans la norme.
Petite constatation : le Mannlicher 1893 est plus chichiteux sur la longueur de la munition et l'épaisseur du bourrelet de la douille et nécessite de bien tester chaque étui pour voir si la culasse se verrouille dessus avant de commencer à recharger.

Voici le résultat d'un bref essai dans le Mannlicher à 50 mètres



Mon rechargement :

projectile coulé, moule LEE. Cal.309, 200 grains, étui recoupé à 54,5 mm, poudre Vihtavuori N140, 34 grains

ATTENTION : la vitesse ne doit pas dépasser 2000 fps (609.6 m/s), ni être inférieure à 1960 fps (597.41 m/s)

Bien vérifier qu'il n'y a pas de signe de surpression au niveau de l'amorce et de l'étui

Projectiles aloxés et gas check cal. 30, insérer un peu de ouate dans l'étui après la poudre afin qu'elle reste bien compacte

CA c'est de la documentation! Merci pH!

Hello,
je remonte ce post' qui date, mais j'ai utilisé cette formule qui marche plutôt bien sauf que PH n'a pas précisé que pour les ogives, il faut qu'elles soient durcies avec de l'étain car ça emplombe trés rapidement , et de ce fait, j'ai eu quelques ogives qui sont arrivées de travers aprés une dizaine de cartouches d'éssai...

adeljo a écrit:

Hello,
je remonte ce post' qui date, mais j'ai utilisé cette formule qui marche plutôt bien sauf que PH n'a pas précisé que pour les ogives, il faut qu'elles soient durcies avec de l'étain car ça emplombe trés rapidement , et de ce fait, j'ai eu quelques ogives qui sont arrivées de travers aprés une dizaine de cartouches d'éssai...

Ben pour tout rechargeur confirmé ça allait de soi

Re_.....si j ai bonne mémoire , PH....c ' EST LE BANC BLEU....NON...?....? Effectivement, erreur de débutant pour ma part, le seuil des balles plomb, c' est dessous 400m/m seconde.....c est bien ça, et au delà, on durcit l' ogive, mais quel pourcentage...? 20/%.....

perso c'est plomb pur pour armes PN et 5% environ étain pour le reste !

Merci de cette réponse......

Amical'...

j'ai aussi tenté de refaire cette cartouche ( ou plutôt un erzats pour nourrir mes pensionnaires )
mais en chargeant volontairement cool pour ménager ces vieilles mécaniques
voilà en gros le truc
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et je confirme une chose : recouper à moins de 55.5 ne sert à rien
il y a largement la place : sur la gp90 cet emplacement est occupé  soit par le calepin soit par une espèce de colle jaunâtre et souple
si on recoupe a 53.5 l'absence de ces dispositifs entraine des fuites de gaz vers l'arriere et les étuis sortent très sales

par contre je n'arrive pas à mettre de photos

pour l'instant j'utilise ça [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]

je vais essayer avec ces balles là prochainement elles semblent être les plus proches des cotes d'origine ( à part le poids ) mais toujours en restant dans des charge réduites de A0 ou N110
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