Longévité entre glock17 et h&k USP

Bonjour à tous.

Nouveau venu sur le forum, je devrais prochainement (du moins je l'espère) recevoir prochainement une autorisation pour une arme de première catégorie.
Et alors là le Dilemme dans toute sa grandeur. Je me suis décidé pour le calibre (c'est déja ça) : du 9 para.

Mais reste la question du modèle. J'hésite fortement entre un H&K USP et un Glock 17.
Dans les deux cas (mais surtout pour le H&K) j'entends parler de super longévité de l'arme, mais j'ignore à quoi cela correspond (entre terme d'années de milliers de cartouches ?)
Et s'il faut changer une pièce, je suppose que les prix ne sont pas les mêmes; apparemment les pièces Glock sont plus faciles à trouver que H&K, donc forcément moins chères.
J'ai pour moi la chance d'habiter à proximité d'une armurerie qui commercialise H&K (Frankonia à Ensisheim), donc je n'aurais pas trop à chercher pour savoir où aller, mais si c'est pour devoir dépenser encore quelques centaines d'euros pour changer un canon, une culasse qui aurait fendu, ou un percuteur cassé autant prendre un Glock, cela me reviendra probablement moins cher (sauf les pièces Glock s'usent plus vite Arrgh !)
Vous avez certainement plus d'expèrience que moi sur ces deux pistolets, éclairez-moi.

Pour ce qui est de la longévité d'un H&K c'est à mon avis pas un problème. Regardes ma signature, endurance test d'un h&k p30 ils en sont à 65,000 cartouches tirées pour seulement trois casses mineurs.
J'en ai un depuis plus d'un ans, je sais même pas si j'ai tiré plus de 2000 cartouches, pour l'instant pas de problème.

Et P30 ou USP c'est pareil.
+1 pour la qualité des H&K

Je connais un Gaston (une arme d'un club) qui a tiré plus de cent mille cartouches et qui tire encore. Seul le canon a été changé aux alentours des 100 000 coups. Le reste des pièces ont tenu ressorts compris.

Avec un Glock tu n'auras jamais de soucie pour trouver les pièces de rechange. Après si tu as un armurier sérieux qui commercialise HK près de chez toi pourquoi pas... mais t'as pas intérêt à déménager

J'ai au moins 2 Glocks qui ont chacun avalé 100.000 coups...zero casse, zéro problèmes, pas une pièce à changer, même pas un ressort....donc, pour la fiabilité...je n'ai pas de doutes...

Je n'ai pas beaucoup de doutes non plus concernant les HK...

Par contre, un Glock, il y a des gazillons d'accessoires, et il se démonte avec un stylo bille en moins de 5 minutes (en faisant autre chose, et une main attachée dans le dos)....sur un HK.....chuis pas sûr....

Et puis HK, ce sont des pro, no compromise qu'ils disent...surtout avec leurs relations client...ou le sens d'introduction des cartouches....

J'y crois pas ...

Comment ils ont pu mettre les cartouches à l'envers

C'est pas la cartouche qui se fait chambré, c'est eux sur le coup

plein d'exemples de glocks avec plus de 100,000 balles tirés.

changer un main spring ou le canon au bout de plusieurs dizaines de milliers de balles est parfaitement normal.

avec glock tu sais que des pieces,t'en trouveras sans problemes et dans 60 ans t'auras le choix de te faire enterrer avec, ou le donner a un de tes enfants, il va etre encore fonctionnel c'est sure.

Calvin a écrit:

Avec un Glock tu n'auras jamais de soucie pour trouver les pièces de rechange.

Contrairement à H&K, il faut passer commande et ça peut être long.

Merci pour ces infos. Donc pour résumer dans les deux cas c'est un bon choix probablement plus facile trouver des pièces pour le Glock.

Par contre, le coup des cartouches à l'envers, trop fort !!

Molon Labe a écrit:

J'ai au moins 2 Glocks qui ont chacun avalé 100.000 coups...zero casse, zéro problèmes, pas une pièce à changer, même pas un ressort....donc, pour la fiabilité...je n'ai pas de doutes...

Je n'ai pas beaucoup de doutes non plus concernant les HK...

Par contre, un Glock, il y a des gazillons d'accessoires, et il se démonte avec un stylo bille en moins de 5 minutes (en faisant autre chose, et une main attachée dans le dos)....sur un HK.....chuis pas sûr....

Et puis HK, ce sont des pro, no compromise qu'ils disent...surtout avec leurs relations client...ou le sens d'introduction des cartouches....

Aucun doute, au club aussi les glock ont un compteur qui ferait palir n'importe quelle arme.

Ce qu'il ya de plus fiable, loin s'en faut.

Ne t'occupe pas de la longévité d'une telle arme, tu seras plus de ce monde que ton Glock ou ton H&K seront toujours en train de vider des chargeurs!

Tout simplement

Mais HK c'est joli au moins

Et HK c'est révolutionnaire, grâce à leur dernière technologie, tu peux mettre des munitions à l'envers dans le chargeur et elles seront AUTOMATIQUEMENT retournées pour être dans le bon sens lors du tir, c'est beau la technologie

legolas a écrit:

...
Dans les deux cas (mais surtout pour le H&K) j'entends parler de super longévité de l'arme, mais j'ignore à quoi cela correspond (entre terme d'années de milliers de cartouches ?)
...

N'importe quel pistolet moderne de fabricationa ctuelle durera au minimum plusieurs dizaines de milliers de coups. Les pièces d'usure, comme le ressort récupérateur, sont à changer tous les 5 000 coups par exemple. Pour les pièces 'fragiles" (percuteur, extracteur, etc) tant qu'elles ne montrent pas de signe de faiblesse elles sont bonnes pour le service.
Les pièces comme le canon, la carcasse et la culasse dureront la vie de l'arme, et seront encore fonctionnels alors que la plupart d'entre nous mangerons les pissenlits par la racine...

Vouloir différencier les armes actuelles sur leur longévité est assez difficile, vu qu'elles sont toutes faites pour durer et encaisser de longues années d'utilisation.

Dans l'hypothèse où tu tirerais avec ton arme 100 cartouches par mois (en moyenne, du style deux séances de 50 cartouches/mois, et sans compter les congés d'Eté, qu'on consacre à la famille ou aux voyages en général) ton arme aura 24 000 coups au compteur en 20 ans d'utilisation. D'ici là, tu aura certainement changé d'arme (on se lasse tous d'un modèle un jour ou l'autre, et l'envie de changer, comme pour les voitures ) ou alors tu continuera à tirer avec.

Une chose que tu ne verras pas sur ton H&K/Glock
Après 49,800 coups:

novey a écrit:

Une chose que tu ne verras pas sur ton H&K/Glock
Après 49,800 coups:

Vouaip, bon, ça c'est un "Saturday's Night Special, un Lorcin en .380 auto, non ?

C'est bling bling....et c'est fait pour fonctionner....une fois....

C'est comme les douilles....le flingue, quand tu as fini de tirer, tu le laisses par terre...ça sert à rien de le ramener à la maison

Molon Labe a écrit:

C'est comme les douilles....le flingue, quand tu as fini de tirer, tu le laisses par terre...ça sert à rien de le ramener à la maison

Bien observé

Citation :

Dans l'hypothèse où tu tirerais avec ton arme 100 cartouches par mois (en moyenne, du style deux séances de 50 cartouches/mois, et sans compter les congés d'Eté, qu'on consacre à la famille ou aux voyages en général) ton arme aura 24 000 coups au compteur en 20 ans d'utilisation.

Calcul intéressant....mais tellement réducteur...

En IPSC, pendant un certain temps, je faisais 2 entraînements par semaine, à raison de 700/1000 coups par extraînement...

Cela faisait donc, en théorie, une fourchette de ...

52 x 2 x 700 = 72800
52 x 2 x 1000 = 104000

En pratique, et en consultant mon carnet de tir / rechargement...cela tournait (en fonction des vacances, et des missions), entre 30.000 et 80.000 par an.

J'ai fait ça pendant en tout cas 15 ans...je vous laisse faire le calcul , à cette époque, le budget munitions était de 1000 / 1500 chf par mois (ah oui..et il va sans dire que je rechargeais)

Maintenant, j'ai ralenti le rythme (déménagement, obligations, etc etc), donc je ne tire plus qu'une 20aine de fois par an....et à chaque fois, c'est un minimum de 300-500 coups...

Ce qui fait...

20 x 300 = 6000 / 20 x 500 = 10000

Dedieu...mais c'est rien du tout ca....va falloir que je reprenne l'entraînement....et vite, sinon j'vais jamais réussir à rincer ce canon de Glock...

Molon Labe a écrit:

...
Calcul intéressant....mais tellement réducteur...
...

Merci de prendre ce ton condescendant pour nous autres, pauvres tireurs frouzes...
Pour certains, concilier le boulot, les finances, la famille et les enfants, ne laisse qu'un tout petit crénaux pour tirer une boîte de cartouche un samedi ou deux par mois. Le tir, c'est comme le vélo: certains acharnés passent des heures à tourner en rond sur une piste de poursuite plusieurs fois par semaine , et d'autres se contentent d'en faire une ballade un dimanche matin quand il fait beau.

Projektyle a écrit:

Molon Labe a écrit:

...
Calcul intéressant....mais tellement réducteur...
...

Merci de prendre ce ton condescendant pour nous autres, pauvres tireurs frouzes...
Pour certains, concilier le boulot, les finances, la famille et les enfants, ne laisse qu'un tout petit crénaux pour tirer une boîte de cartouche un samedi ou deux par mois. Le tir, c'est comme le vélo: certains acharnés passent des heures à tourner en rond sur une piste de poursuite plusieurs fois par semaine , et d'autres se contentent d'en faire une ballade un dimanche matin quand il fait beau.

Aucune condescendance pour les TIREURS français...par exemple, Eric Grauffel tire plus de 100.000 cps par an, Laëtitia Daguenel n'est pas loin derrière...donc pas le moindre soupçon de condescendance à leur egard...ni aux autres TIREURS que je connais...

Par contre, en ce qui concerne les experts auto-proclamés qui sévissent sur Internet, qui critiquent à tout va, et ne connaissent pas la différence entre une arme qui tire culasse ouverte ou culasse fermée (entre autres), il est possible qu'il y ait quelques grains d'ironie, en effet

Molon Labe a écrit:

Par contre, en ce qui concerne les experts auto-proclamés qui sévissent sur Internet, qui critiquent à tout va, et ne connaissent pas la différence entre une arme qui tire culasse ouverte ou culasse fermée (entre autres), il est possible qu'il y ait quelques grains d'ironie, en effet

Dis donc, ça me rappel une demande de mission de sniping, demande effectuée autour d'un bon repas à la bourse aux armes de Lausanne

Molon Labe a écrit:

Aucune condescendance pour les TIREURS français...par exemple, Eric Grauffel tire plus de 100.000 cps par an, Laëtitia Daguenel n'est pas loin derrière...donc pas le moindre soupçon de condescendance à leur egard...ni aux autres TIREURS que je connais...

Par contre, en ce qui concerne les experts auto-proclamés qui sévissent sur Internet, qui critiquent à tout va, et ne connaissent pas la différence entre une arme qui tire culasse ouverte ou culasse fermée (entre autres), il est possible qu'il y ait quelques grains d'ironie, en effet

Les champions que sont Grauffel et Daguenel sont des exceptions dans le paysage des tireurs, la majorité pratiquent pour se détendrent ou pour le simple plaisir et la passion des armes. Pour ce qui est de Grauffel, le pire étant qu'il n'avait pas droit à l'hymne français, vu que l'ancienne ministre des sports, M-G. Buffet avait décrété que l'IPSC était de l'entrainement au "tir de combat"...

Par contre, le passage sur les "experts auto-proclamés" ou les armes à culasse ouverte/fermée, je ne vois pas le rapport, ni où tu veux en venir.

Calmons nous
Pour l'instant mon objectif (mais ce post peut servir à d'autres) consiste à apprendre à tirer correctement avec mon arme.
Pour ce qui est de monter sur un podium, c'est une autre histoire (et je ne suis pas certain que Madame sera d'accord pour un engagement budget + temps important). Mais nous verrons en temps voulu.
Ce que je voudrais surtout éviter c'est de débourser une somme pas vraiment négligeable pour l'achat d'un pistolet, et quelques mois plus tard décourvir qu'il faut changer un ressort, ou le percuteur, ou telle autre pièce avec à chaque fois une (ou plusieurs) poignées de roros qui sortent de ma poche.
Dans ce cas j'ai l'impression que Glock ou USP c'est parti pour durer un paquet de temps.