| Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? | |
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+14Nicky Larson pas_007 ph Bébert Molon Labe le psy Bibick Darius marieno Arkhan baron ROLLAND fllo Snake.Doctor 18 participants |
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Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Dim 11 Oct 2009 - 17:16 | |
| Ce week-end, j'ai concouru à une épreuve annuelle de tir qui se déroule en Allemagne et à laquelle participent les gardes frontière suisses, la police allemande et plusieurs clubs de la région des trois frontières (une sorte de TAR, mais qui existe depuis des décennies ! ).
Chaque année, je suis surpris de voir qu'à part les français, tout le monde utilise des P210 ! (et encore, de mon club, deux tireurs avaient, eux aussi, des P210 ) Je ne prétends pas qu'ils feraient de moins bons scores avec une autre arme, il est évident que le tireur est l'élément déterminant, mais le P210 est "le" modèle militaire, chambré dans "le" calibre règlementaire, qui semble le mieux adapté au tir sportif. D'ailleurs, même en France, il a la faveur de bon nombre de participants au TAR.
Mais il n'est plus fabriqué et les modèles existants, s'ils sont très costauds, ne résisteront pas indéfiniment à un entrainement régulier (sans même parler de préservation du patrimoine armurier).
D'après vous, quelle arme en 9x19 sera la plus apte à le remplacer ?
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Snake.Doctor Pilier du forum
Nombre de messages : 3958 Date d'inscription : 10/03/2007
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Dim 11 Oct 2009 - 17:28 | |
| Au niveau précision intrinsèque de l'arme pas mal de modèles peuvent se vanter d'être très précis, dans le peloton de tête le P226, le Glock 17, HK USP...
Après les différences c'est au niveau de la mécanique de détente d'origine, à ce niveau là je pense que le P226 avec une détente SRT ou un USP seront plus facile à maîtriser que le Glock. Là avec le BWTac je fais des résultats aussi bons qu'avec mon GRP qui est un custom, la détente est vraiment excellente.
Puis vient ensuite la prise en main du tireur, et les préférences personnelles...
Mais le Sig P210 de par sa conception et sa mécanique possède le titre d'arme réglementaire la plus précise du monde actuellement... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Dim 11 Oct 2009 - 17:30 | |
| Le P220 a était devloppé pour remplacer le P210 et avec tout le bien qu'on entend dessus pour moi c'est lui le gagnant ! |
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fllo Habitué
Nombre de messages : 427 Age : 36 Localisation : ardeche france Date d'inscription : 28/04/2009
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Dim 11 Oct 2009 - 17:33 | |
| question interessante , d'un point de vue precision je verrais bien le hk usp expert ou le sig p226 | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7217 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Dim 11 Oct 2009 - 18:24 | |
| "Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? ": Aucun!!!!!! | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
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Arkhan Expert
Nombre de messages : 2317 Age : 104 Localisation : Genève Date d'inscription : 18/08/2008
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Invité Invité
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marieno Expert
Nombre de messages : 2951 Age : 109 Localisation : En route pour Alderaan Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Dim 11 Oct 2009 - 20:52 | |
| En Suisse, il y a un modèle qui semble tenir la route et pouvoir rivaliser avec le SIG P-210, même à 50 mètres. C'est le Sphinx 3000 standard. Il est d'ailleurs reconnu comme arme d'ordonnance au même titre que ce dernier. Mais je vous en dirais plus quand j'aurais pu reçevoir et tester le mien. | |
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Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Dim 11 Oct 2009 - 21:03 | |
| Pour moi, aucun. Mais j'ai bon espoir que SIG/SAN remette en production le P210... | |
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Bibick Habitué
Nombre de messages : 270 Age : 61 Localisation : Vaud (Suisse) Date d'inscription : 15/07/2009
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7217 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
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le psy Expert
Nombre de messages : 1821 Age : 47 Localisation : VALAIS Date d'inscription : 11/11/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 8:43 | |
| Je suivrai mes camarades en disant: "AUCUN". Mais, ayant tenu un X-six et malheureusement pas essayé, je me demande ce que cette bestiole donnerait devant un cible | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 12:17 | |
| C'est un peu triste quand même, de se dire que si l'on veut une vraie bonne arme de tir en 9x19, il faut se tourner vers une production semi-artisanale, des modèles customisés ou un pistolet qui date des années 50 et qui n'est plus produit.
Acheter un P210 pour le plaisir de l'avoir, et tirer de temps à autres avec, cela me plairait bien. Mais tirer 5000 cartouches par an, plus les manipulations, les dégainés/rengainés en holster, les nettoyages… je ne sais pas, ça m'embête. Pas autant que s'il s'agissait de mon MAS 1873 (qui date de 1877), mais presque.
Quant aux Sphinx, ce sont des modèles splendides (j'ai eu longtemps un AT2000 "sport" avec une détente simple-action préparée), mais ces armes sont trop "sophistiquées" pour moi. J'aime beaucoup l'idée (très helvétique ) d'arme d'ordonnance qui est synonyme, pour moi, de grande diffusion.
Par contre, je n'aurais rien contre le fait de modifier un peu mes P226. C'est quoi une détnete SRT ? - Darius a écrit:
- Pour moi, aucun. Mais j'ai bon espoir que SIG/SAN remette en production le P210...
Un espoir sérieux ?
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Molon Labe Pilier du forum
Nombre de messages : 7996 Age : 113 Localisation : CH - uisse Date d'inscription : 26/06/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 12:35 | |
| - Louky a écrit:
- [color=darkblue]C'est un peu triste quand même, de se dire que si l'on veut une vraie bonne arme de tir en 9x19, il faut se tourner vers une production semi-artisanale, des modèles customisés ou un pistolet qui date des années 50 et qui n'est plus produit.
Pourquoi....des P210, il y en a plein, partout, les prix sont raisonnables, et les pieces disponibles...pourquoi se gener ? - Louky a écrit:
Acheter un P210 pour le plaisir de l'avoir, et tirer de temps à autres avec, cela me plairait bien. Mais tirer 5000 cartouches par an, plus les manipulations, les dégainés/rengainés en holster, les nettoyages… je ne sais pas, ça m'embête. Pas autant que s'il s'agissait de mon MAS 1873 (qui date de 1877), mais presque.
J'ai modifié un de mes P210, et j'ai fait de l'IPSC avec lui, pendant plusieurs années, et ca, a raison de 20.000 / 30.000 coups / an....rien n'a cassé, et la précision est toujours là...alors 5000 par an....il reste de la marge... - Louky a écrit:
Quant aux Sphinx, ce sont des modèles splendides (j'ai eu longtemps un AT2000 "sport" avec une détente simple-action préparée), mais ces armes sont trop "sophistiquées" pour moi. J'aime beaucoup l'idée (très helvétique ) d'arme d'ordonnance qui est synonyme, pour moi, de grande diffusion.
Oui, et c'est la raison pour laquelle le P210 n'a, et n'aura pas d'égal dans cette catégorie. Le P210 corrspond a un type de tir (a une main, a bras franc, a 50m) qui est totalement obsolète et dépassé dans le cadre d'un conflit. Du reste, je voudrais que l'on me présente un soldat qui est parti se battre avec une arme de poing (et elle seulement) à la guerre....mais je digresse. ....depuis, les militaires ont compris que le tir à l'arme de poing c'est du tir de riposte, quasi instinctif, à des distances entre 0 et 10m....alors si ca touche a 25..c'est bien...quand à tirer à 50m, aucune arme MODERNE n'est CONCUE pour cela... Le P210 est CONCU pour ce type de tir, pas étonnant qu'il y excelle..et raison pour laquelle il n'a pas d'égal, et ne sera pas remplacé... | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7217 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 13:23 | |
| Il y a quand même un truc que je ne pige pas ,Louky: à quoi sert une arme si ce n'est pour tirer avec?? Surtout lorsqu'il s'agit d'un modèle increvable comme le P210!!!! Allez...il ne te reste plus qu'à t'en acheter un et tirer jusqu'à plus soif!! Tes petits enfants seront toujours à temps de se poser la question:"par quoi le remplacer le pistolet de pépé ?". | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 15:15 | |
| Comme l'explique si bien Rolland réalise bien que tu finiras ta vie bien avant que ton P210 ne cède... | |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 16:06 | |
| - Molon Labe a écrit:
- Le P210 corrspond a un type de tir (a une main, a bras franc, a 50m) qui est totalement obsolète et dépassé dans le cadre d'un conflit. Du reste, je voudrais que l'on me présente un soldat qui est parti se battre avec une arme de poing (et elle seulement) à la guerre....mais je digresse.
....depuis, les militaires ont compris que le tir à l'arme de poing c'est du tir de riposte, quasi instinctif, à des distances entre 0 et 10m....alors si ca touche a 25..c'est bien...quand à tirer à 50m, aucune arme MODERNE n'est CONCUE pour cela... Le P210 est CONCU pour ce type de tir, pas étonnant qu'il y excelle..et raison pour laquelle il n'a pas d'égal, et ne sera pas remplacé... Là, tu as mis dans le mille (le 10 ) : c'est exactement ça que j'avais du mal à comprendre. Effectivement ces armes n'ont pas été conçues dans la même optique, malgré leurs nombreuses caractéristiques communes. - ROLLAND a écrit:
- Allez...il ne te reste plus qu'à t'en acheter un et tirer jusqu'à plus soif!!
Tes petits enfants seront toujours à temps de se poser la question:"par quoi le remplacer le pistolet de pépé ?". Le P210 est sur ma liste. J'ai déjà repéré le modèle qui me plairait chez un armurier suisse assez connu. Mais je ne sais pas si j'oserai lui faire subir le même traitement qu'à mon P226…
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Bébert Habitué
Nombre de messages : 228 Age : 80 Localisation : Ovalie Date d'inscription : 17/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 16:59 | |
| Vous ne croyez pas, qu'il y a aussi une bonne part de légende dans la durabilité du P210? d'accord c'est une fabrication exceptionelle, mais des "passablement usés" j'en ai vu aussi d'aprés les tireurs.... aprés 50.000 coups quand méme! | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7217 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 17:14 | |
| - Bébert a écrit:
- Vous ne croyez pas, qu'il y a aussi une bonne part de légende dans la durabilité du P210?
d'accord c'est une fabrication exceptionelle, mais des "passablement usés" j'en ai vu aussi d'aprés les tireurs.... aprés 50.000 coups quand méme! J'ai cassé pas mal d'armes de poing* au cours de mes 40 ans de tirs intensifs mais jamais un P210. Sa fiabilité et sa résistance ne m'ont jamais fait défaut.Légende? peut etre ,réalité surement. *dans le désordre:P08,P38, GP, PA50, S&W, Colt Gvt., Beretta Mod.51 et 92(1° série) Sig P220.La plupart de ces casses consistaient en des criques,des ruptures de tenons de verrouillages ou des rails de glissières.Je ne cite pas le bris de pièces d'usures comme des percuteurs ou extracteurs. | |
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 18:01 | |
| Tu pourrais quand même prendre bien soin de ton matériel Rolland à en lire les nombreuses casses! | |
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 18:10 | |
| voilà ce qui arrive quand on ne nettoie pas ses armes | |
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ROLLAND Pilier du forum
Nombre de messages : 7217 Age : 78 Localisation : Armeville Date d'inscription : 05/06/2005
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ph Pilier du forum
Nombre de messages : 19103 Age : 105 Localisation : enclave Date d'inscription : 22/09/2006
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 18:16 | |
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marieno Expert
Nombre de messages : 2951 Age : 109 Localisation : En route pour Alderaan Date d'inscription : 18/08/2008
| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? Lun 12 Oct 2009 - 18:38 | |
| - Louky a écrit:
- C'est un peu triste quand même, de se dire que si l'on veut une vraie bonne arme de tir en 9x19, il faut se tourner vers une production semi-artisanale, des modèles customisés ou un pistolet qui date des années 50 et qui n'est plus produit.
Acheter un P210 pour le plaisir de l'avoir, et tirer de temps à autres avec, cela me plairait bien. Mais tirer 5000 cartouches par an, plus les manipulations, les dégainés/rengainés en holster, les nettoyages… je ne sais pas, ça m'embête. Pas autant que s'il s'agissait de mon MAS 1873 (qui date de 1877), mais presque.
Quant aux Sphinx, ce sont des modèles splendides (j'ai eu longtemps un AT2000 "sport" avec une détente simple-action préparée), mais ces armes sont trop "sophistiquées" pour moi. J'aime beaucoup l'idée (très helvétique ) d'arme d'ordonnance qui est synonyme, pour moi, de grande diffusion.
Par contre, je n'aurais rien contre le fait de modifier un peu mes P226. C'est quoi une détnete SRT ?
- Darius a écrit:
- Pour moi, aucun. Mais j'ai bon espoir que SIG/SAN remette en production le P210...
Un espoir sérieux ?
C'est un fait que les 9x19 de très grande qualité sont vraiment très coûteux et semi-artisanaux. Il semble d'ailleurs qu'il en aille de même pour les .45ACP et tous les semi-automatiques de gros calibre de cette qualité. D'une certaine manière, le SIG P-210 ne fait pas vraiment exception, dans ce sens que les méthodes de production de l'époque se rapprochaient de ce que nous qualifierions de semi-artisanal aujourd'hui. C'est aussi un fait que c'est surprenant que le Sphinx 3000 aie obtenu le titre "d'arme d'ordonnance" en Suisse. Mais c'est le signe qu'un nombre certain de services de police suisses l'ont adopté comme tel. Et c'est bien le modèle standard "de base" qui a passé cette certification, pas une version de compétition. Je n'ai malheureusement pas d'information complémentaire à ce sujet, mais ses partisans et son constructeur ont du prouver qû'il tient la route face à un P-210, ce que les SIG P-22X ne sont pas arrivés à faire (ils ont été conçus dans un autre but, comme l'ont fait remarquer d'autres participants de ce forum). Le dernier point important, c'est qu'un revolver de bonne qualité, bien préparé, arrivera à la même précision à 25 et à 50 mètres pour un prix bien inférieur à celui d'un P-210 ou d'un Sphinx. Mais la culture européenne est au pistolet semi-automatique, est c'est encore plus vrai du tir en stand en Suisse. | |
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| Sujet: Re: Quel pistolet va pouvoir remplacer le P210 ? | |
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