| AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation | |
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+6baron Slim Pickens Darius Shung Olive38 thb 10 participants |
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Auteur | Message |
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thb Expert
Nombre de messages : 2866 Age : 64 Localisation : (-: Valais :-) Date d'inscription : 13/01/2008
| Sujet: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 7:42 | |
| Hello, Ne connaissant pas l'AR-15 ou le M16, je suis mal placé pour faire un commentaire. Mais tout est dans le titre et la vidéo. [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Olive38 Expert
Nombre de messages : 737 Age : 50 Localisation : Isère Date d'inscription : 18/05/2008
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 8:25 | |
| Pas mal du tout! Très bien expliqué, 450$ quand même, mais chose extraordinaire, le kit comprend un transporteur spécifique! | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 9:02 | |
| le pb c'est que ces kit pistons sont fait pour régler des problèmes que 99.9% des tireurs ne rencontreront jamais... _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan
Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 18:10 | |
| - Shung a écrit:
- le pb c'est que ces kit pistons sont fait pour régler des problèmes que 99.9% des tireurs ne rencontreront jamais...
Salut Shung. Est-ce que tu as déjà pratiqué un tir de combat avec ton M16/M4 ? Avec "tir de combat", je veux dire, par exemple, un exercice TAI où on tire entre 150 / 180 coups (5 / 6 magasins) dans l'espace de 5 minutes (que du cpcr pas de rafales). | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 19:38 | |
| oui, mais 3 fois seulement (1 fois au meeting AR-15, et 1/2 fois sur la montagne)..
Mais malgré tout je n'ai jamais eu de pb.. Demande également a snake doc qui lui pratique régulièrement ce genre de tir, avec le sien, avec des collègues tous équipés en SiG.. il n'a pas plus de problème qu'eux, voir moins..
ps: je n'en ai pas un mais plusieurs, et ils se sont montré équivalents.. Le point faible c'est vraiment les chargeurs USGI.
ps: un indice.. nous n'utilisons PAS de chargeurs USGI, mais des pmags..
Les chargeurs sont à l'origine de 95% des dérangements sur cette plateforme, c'est connu.
Pour dire la vérité, sur tous mes AR, je n'ai eu jusqu'ici qu'un seul dérangement, et c'était a privatir.. un défaut de percussion.
Le kit piston règle des problèmes qui apparaissent généralement après le milliers de coups, du à l'encrassement.. Et il suffit de maintenir le système gras (wet) pour que ça n'arrive pas.. Qui ici (et même parmis les forces de l'ordre/armée) peut sincèrement affirmer devoir tirer plus de 1000 coups sans avoir le temps de sommairement graisser son arme ? Je ne connais pas bcp d'engagements réels ou un soldat doit tirer plus de 1000 coups dans ces conditions. (la dotation d'un soldat c'est quoi, 500 cps ? )
Pour info, voilà un test réalisé sur les proto de mk18, qui ont un canon plus court, et donc un gasport plus large, causant plus de saloperies dans le mécanisme de culasse..
et pourtant, sur 41,340 on a constaté "que" 56 enrayement (sur 4 armes différentes)
- la première à eu 6 dérangements, le premier après 1708 coups (total 10.245 coups - la 2ème 29 dérangements, le premier après 357 coups (c'était visiblement la pire, total 10.365cps) -la 3ème 11 dérangements, le premier après 941 coups (total 10.350) -la 4ème, 10 dérangements le premier après 1038 cps (total 10.380)
Le test a été réalisé avec des runs des 300 coups- cp par cp, 2-4 short bursts, 4-6 mid burst. arme refroidie et graissée après 600 cps
Comme tu le vois, la moyenne du 1er dérangement arrive à 1000 coups, et ce avec des magasins USGI (et donc pas les pmags qui font des merveilles) et avec un canon court de chez court avec un gas port élargi.
je le répète, le système à ses inconvénients, mais des inconvénients qui avec les bons chargeurs et un minimum de soin ne seront JAMAIS vu par 99% des opérateurs.
de l'autre coté, le piston entraine des usures prématurés sur un système non conçu autour dudit piston, une inertie de mouvement du aux allés et retour du piston, sans parler parler du fait qu'une M4 (ou mieux un Mk18) toute équipée n'est pas plus lourdre qu'un SiG551/552/553- Si jamais on a l'occasion, ça serait sympa qu'on se fasse un test ensemble un de ces jours. On monte, on prend 300cps, et on les tires dans plusieurs armes différentes (Ar-15, SIG, AK) et on regarde ce que ça donne. Je suis persuadé que les SIG et AK ne présentent aucun pb particulier, mais je crois que vous surestimez les défaut du gas impingement. _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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Olive38 Expert
Nombre de messages : 737 Age : 50 Localisation : Isère Date d'inscription : 18/05/2008
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 20:11 | |
| Ben rien que l'encrassement de la mécanique peut justifier de l'utilisation d'un piston, mais personnellement, j'en cherche un car j'en ai marre du retour de gaz dans les yeux... et avec le silencieux, au bout de 3 cartouches, tu crache tes poumons. Je fais toujours attention de tirer en expirant avec le sil... et je trouve ça dommage...( pour pas dire chiant) En outre, avec l'utilisation d'un silencieux, l'encrassement est démultiplié; tout le système est entièrement noirci après seulement le tir de 2 cartouches; la crasse envahit tout, jusqu'au fond du PMAG 30 graillé... | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 20:16 | |
| pour tes yeux : [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]après c'est sûr que pour le nettoyage, y a pas 12 000 solutions.. bon, après tu devras nettoyer ton kit piston Cela dit je suis curieux de voir comment se comporte l'emprunt de gaz et la buse d'un SIG 55X avec l'utilisation d'un réducteur. _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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Olive38 Expert
Nombre de messages : 737 Age : 50 Localisation : Isère Date d'inscription : 18/05/2008
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 20:31 | |
| Je connais effectivement le levier PRI, mais je reste sceptique quant à l'efficacité avec un réducteur de son. J'espère en essayer un bientôt pour être fixé. Si l'essai est probant, j'en monterais un.
+1 pour connaitre le comportement du SIG avec un réducteur. | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 21:22 | |
| A priori le gas buster rempli parfaitement son office. il équipe d'ailleur tj les armes équipées quasi exlusivement de réducteurs (SPR) _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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Slim Pickens Expert
Nombre de messages : 1290 Age : 48 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 21:24 | |
| Ou tu pourrais ne pas te faire chier et acheter une Ruger SR-556 Le prix catalogue est de $1995,00. C'est sûrement plus raisonnable qu'un bricolage Brownell's, non? [Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien] | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 21:27 | |
| Si tu arrives à importer une Ruger, j'achète, juste pour voir.. _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 21:40 | |
| - Shung a écrit:
- Si tu arrives à importer une Ruger
Bonne chance... | |
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Slim Pickens Expert
Nombre de messages : 1290 Age : 48 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 21:43 | |
| ITAR, je sais, je sais. Mais dans la continuation de ma logique "pourquoi se casser la tête avec des bricolages" je ne peux m'empêcher de penser que pas mal de suisses ont déjà une arme plus aboutie dans leur placard que cette (pourtant belle) Ruger : Non? Le culte de la customization des AR m'a toujours laissé un peu perplexe, un peu comme celui des Harley; des gens dépensent des fortunes pour combler les lacunes de conception de leur objet de prédilection, mais parce qu'ils sont des milliers à le faire ça devient une culture à part entière. Mais là il faut quand même que j'avoue que je ne possède ni AR ni Harley, donc je devrait sans doute m'abstenir d'en faire des commentaires! | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 22:14 | |
| désolé.. j'ai un Fass90/SIG550, mais c'est une arme trop lourde/ encombrante et pas assez modulaire pour être mon choix de prédilection. et encore une fois, je ne milite PAS pour la transformation du système de gas des AR-15.. il a ses inconvénients certes (moins fiable et nécéssitant plus d'entretien) mais aussi ses avantages (moins de pièces en mouvement, et plus léger) _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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Slim Pickens Expert
Nombre de messages : 1290 Age : 48 Localisation : Strasbourg Date d'inscription : 03/07/2009
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 22:36 | |
| Mais la vraie question est, est-ce que tu milites pour ça : ...au fait, je pense que commence à comprendre le truc Harley à la fin... | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Sam 29 Aoû 2009 - 22:41 | |
| plus dans ce genre là.. _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Dim 30 Aoû 2009 - 5:41 | |
| Shung. Merci de ta réponse. Pour moi, aucun doute: le meilleur fusil d'assaut reste le SIG5xx: la seule arme qui permet des engagements de 0 à 600 m; extrêmement précis, fiable et soldie. Son seul (très grand) inconvenient c'est son ..... POIDS. Et une fois qu'on a eu un M16/M4 en mains on comprend vite son avantage, en plus c'est une arme précise. Et la légèreté est un très grand avantage, donc je comprends parfaitement que des personnes, groupes en font leur arme préférée. Par ailleurs, je possède un AR15 (613).
Personnellement, je ne suis non plus pas un grand fana de conversion en système à piston; sinon vous n'avez qu'à prendre un AR18, système dont est copié le G36 et ... HK416. | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Dim 30 Aoû 2009 - 13:52 | |
| Je ne sais pas si tu as des Pmags déjà Darius, mais si tu as envie de tester la différence avec ton COlt 613 je t'en prête volontier. _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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baron Expert
Nombre de messages : 16281 Age : 50 Localisation : Genève - Suisse Date d'inscription : 20/08/2007
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Dim 30 Aoû 2009 - 14:07 | |
| Les PMAGS devraient faire partie de l'équipement de tous les possésseurs d'AR15! | |
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Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Dim 30 Aoû 2009 - 22:29 | |
| - Shung a écrit:
- Je ne sais pas si tu as des Pmags déjà Darius, mais si tu as envie de tester la différence avec ton COlt 613 je t'en prête volontier.
Merci beaucoup. Je te ferai signe dès que mon Ar15 est opérationnel. | |
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Shung Pilier du forum
Nombre de messages : 20650 Age : 113 Localisation : Genève, Suisse Date d'inscription : 05/10/2005
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Dim 30 Aoû 2009 - 22:55 | |
| Pas de pb, tu me fais signe quand tu veux ! ps: colt 613... j'y pense, mais alors toi aussi tu as un AR qui begaye en plus ? _________________ If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli
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Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
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MaxFr Expert
Nombre de messages : 1046 Age : 52 Localisation : Ain - France Date d'inscription : 26/01/2007
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Lun 31 Aoû 2009 - 15:33 | |
| Salut, je prends le train en marche. Pour répondre en vrac: J'ai un levier PRI sur mon kitty et il rempli bien son rôle, de toute façon le port de lunette de protection est obligatoire en France, ce qui favorise aussi de ne pas se prendre les gaz dans les yeux. Au cours du meeting du WE dernier (AR vs AK, level II deja !! , vous en êtes ou du votre ??) j'ai eu l'occasion de tirer avec une AKSU en 223 silencé, je m'en sui pris plein les yeux.. bien surpris car je croyais que le système "piston" éviterai cela... Pour un AR15 "pistonné" d'origine, se rabattre sur le MR223 de HK, fait d'origine et dispo en france et Allemagne, plutot que l'hypothétique Ruger. Pour les kit, un membre du forum a réussi a importer un kit, il a fallu un peu de bricole pour le monter sur un AR15 "gaz direct" allez, comme j'en ai parlé, je vous livre ceci : | |
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Ka'boom Expert
Nombre de messages : 2271 Age : 55 Localisation : "Jorat libre !" VD / CH Date d'inscription : 08/06/2007
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Jeu 10 Sep 2009 - 4:47 | |
| Salut MaxFr, Superbes photos La troisième donne vraiment envie de se "mettre à table"! Pour ce qui concerne les kits "piston", je n'ai jamais vraiment ressenti le besoin d'en monter sur un de mes AR. Par contre, en avoir un juste histoire de compter un "piston-driven" AR-15 dans ma p'tite collection, je trouve que c'est une idée... comment dire... fort charmante Mais bon, d'abord "palabrer" avec nos amis tchèques, ensuite aller présenter mes respectueux hommages aux canadiens de chez Marstar... pis après je pourrai étudier de plus près la question "Kit piston" D'ailleurs, à ce propos, si quelqu'un a un riche oncle d'Amérique (si possible très vieux et très malade) à donner contre bons soins... (là quand même, j'ai un peu honte ) A+ PS : Non mais là en fait, j'ai vraiment honte PS ôssi encore : A la réflexion, même une vieille tante... voire à la limite un cousin... | |
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Calvin Expert
Nombre de messages : 826 Age : 37 Localisation : Bouches du Rhône - France Date d'inscription : 01/07/2008
| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation Jeu 10 Sep 2009 - 10:50 | |
| Es que les problèmes d'encrassement des AR15 n'ont pas tendance à augmenter avec des tolérances de fabrication plus fines comme c'est le cas chez Oberland ? | |
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| Sujet: Re: AR-15/M16 Gas Piston Conversion Kit Installation | |
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