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 FASS 57 Commando

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Molon Labe
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dubarole
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MessageSujet: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyVen 22 Mai 2009 - 7:13

Bonjour,
Je suis en train de modifier mon FASS 57 en version commando. Je souhaiterai avoir plus d'info sur vos modif et comment se passe le tir (bruit, recule, etc)

Dès que le mien sort de chez l'armurier je vous envoi les photos!

Merci salut
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dubarole
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyDim 24 Mai 2009 - 5:53

Personne n'est motivé par cette arme?
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baron
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyDim 24 Mai 2009 - 14:10

Prend le temps de lire ce post de pas_007:


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ph
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 4:35

dubarole a écrit:
Bonjour,
Je suis en train de modifier mon FASS 57 en version commando. Je souhaiterai avoir plus d'info sur vos modif et comment se passe le tir (bruit, recule, etc)

Dès que le mien sort de chez l'armurier je vous envoi les photos!

Merci salut

Est-ce légal ? scratch
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 7:10

ph a écrit:
dubarole a écrit:
Bonjour,
Je suis en train de modifier mon FASS 57 en version commando. Je souhaiterai avoir plus d'info sur vos modif et comment se passe le tir (bruit, recule, etc)

Dès que le mien sort de chez l'armurier je vous envoi les photos!

Merci salut

Est-ce légal ? scratch

Sans autorisation cantinale exceptionnelle (et au moins DEUX), non, cela n'est pas legal.....
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pas_007
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 11:37

He oui je plussoie, c'est ce qui a tuer cette jolie transformation...

Ton armurier (si il a la patente de commerce d'armes, (et est au bénéfice des autorisations adéquates....)pas de problème mias alors il sait quoi faire et comment la vendre.

Si c'est toi !!!! t'es cuit, autorisation cantonale de transformation d'arme, et ensuite autoriation exceptionnelle pour l'arme ainsi transformée.

Et pas question de dire qu'elle a été faite en 1999, tu devais les annoncer jusqu'au 12 mars 2009
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joker_ch
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 15:43

pas_007 a écrit:
He oui je plussoie, c'est ce qui a tuer cette jolie transformation...

Ton armurier (si il a la patente de commerce d'armes, (et est au bénéfice des autorisations adéquates....)pas de problème mias alors il sait quoi faire et comment la vendre.

Si c'est toi !!!! t'es cuit, autorisation cantonale de transformation d'arme, et ensuite autoriation exceptionnelle pour l'arme ainsi transformée.

Et pas question de dire qu'elle a été faite en 1999, tu devais les annoncer jusqu'au 12 mars 2009

Ah bon tu me cite l'aticle de loi svp......



Joker
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:32

joker_ch a écrit:
pas_007 a écrit:
He oui je plussoie, c'est ce qui a tuer cette jolie transformation...

Ton armurier (si il a la patente de commerce d'armes, (et est au bénéfice des autorisations adéquates....)pas de problème mias alors il sait quoi faire et comment la vendre.

Si c'est toi !!!! t'es cuit, autorisation cantonale de transformation d'arme, et ensuite autoriation exceptionnelle pour l'arme ainsi transformée.

Et pas question de dire qu'elle a été faite en 1999, tu devais les annoncer jusqu'au 12 mars 2009

Ah bon tu me cite l'aticle de loi svp......



Joker

Facile

1ere etape, le raccourcissement...
Citation :

Art. 20 Modifications prohibées
1 Il est interdit de transformer des armes à feu à épauler ou de poing semi-automatiques en armes automatiques, de modifier les numéros des armes et de raccourcir des armes à feu à épauler.
2 Les cantons peuvent autoriser des exceptions.

Donc ca....c'est pour la 1ere interdiction et autorisation exceptionnelle cantonale...mais c'est pas fini...

Parce qu'on cause d'un FASS57....fusil automatique, de l'armee suisse, converti en semi auto...

Tu vas me dire...oui...mais.....il est exempte....en fonction du texte suivant....

Citation :

5 Les armes à feu automatiques d’ordonnance suisses transformées en armes à feu à épauler semi-automatiques ne sont pas assimilées à des armes au sens de l’al. 1,let. a.

Oui, c'est vrai....tant que le FASS n'est PAS MODIFIE...le fondement de cet exception c'est que les FASS modifies en semi-auto sont toujours utilisables pour les tirs hors du service...mais voila...si il est raccourci...il n'est PLUS utilisable pour les tirs hors du service....et il n'est PLUS "pas assimilé a une arme"...oups...

Et voila ce que dit la loi...

Citation :

Art. 5 Actes prohibés en relation avec des armes
1 Sont interdits l’acquisition, le port, le courtage pour des destinataires en Suisse etl’importation:8
a.9 des armes à feu automatiques et des armes à feu automatiques transformées en armes à feu à épauler ou en armes de poing semi-automatiques, ainsi que leurs composants spécialement conçus;

....

Les cantons peuvent autoriser des exceptions:
a. à l’interdiction d’acquisition, de port, et de courtage pour des destinataires en Suisse;

Et oups oups oups.....un FASS57....c'est bien a la base une arme AUTOMATIQUE...transformee en arme semi-automatique.....et ca....c'est une ARME INTERDITE....donc voila le 2eme permis exceptionnel qui se pointe...

Et....pourquoi jusqu'au 12 mars....parce que le 12 mars, c'est 3 mois apres le 12 decembre....soit le delai legal pour annoncer les armes interdites....

Donc, raccourcir un FASS57.....c'est une bad bad bad bad bad idée !!!!

Ah oui, raccourcir un PE57 (la version SEMI AUTO D'ORIGINE du FASS57), ca ne demande que l'autor pour le raccourcissement de l'arme...
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joker_ch
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:37

Molon Labe a écrit:
joker_ch a écrit:
pas_007 a écrit:
He oui je plussoie, c'est ce qui a tuer cette jolie transformation...

Ton armurier (si il a la patente de commerce d'armes, (et est au bénéfice des autorisations adéquates....)pas de problème mias alors il sait quoi faire et comment la vendre.

Si c'est toi !!!! t'es cuit, autorisation cantonale de transformation d'arme, et ensuite autoriation exceptionnelle pour l'arme ainsi transformée.

Et pas question de dire qu'elle a été faite en 1999, tu devais les annoncer jusqu'au 12 mars 2009

Ah bon tu me cite l'aticle de loi svp......



Joker

Facile

1ere etape, le raccourcissement...
Citation :

Art. 20 Modifications prohibées
1 Il est interdit de transformer des armes à feu à épauler ou de poing semi-automatiques en armes automatiques, de modifier les numéros des armes et de raccourcir des armes à feu à épauler.
2 Les cantons peuvent autoriser des exceptions.

Donc ca....c'est pour la 1ere interdiction et autorisation exceptionnelle cantonale...mais c'est pas fini...

Parce qu'on cause d'un FASS57....fusil automatique, de l'armee suisse, converti en semi auto...

Tu vas me dire...oui...mais.....il est exempte....en fonction du texte suivant....

Citation :

5 Les armes à feu automatiques d’ordonnance suisses transformées en armes à feu à épauler semi-automatiques ne sont pas assimilées à des armes au sens de l’al. 1,let. a.

Oui, c'est vrai....tant que le FASS n'est PAS MODIFIE...le fondement de cet exception c'est que les FASS modifies en semi-auto sont toujours utilisables pour les tirs hors du service...mais voila...si il est raccourci...il n'est PLUS utilisable pour les tirs hors du service....et il n'est PLUS "pas assimilé a une arme"...oups...

Et voila ce que dit la loi...

Citation :

Art. 5 Actes prohibés en relation avec des armes
1 Sont interdits l’acquisition, le port, le courtage pour des destinataires en Suisse etl’importation:8
a.9 des armes à feu automatiques et des armes à feu automatiques transformées en armes à feu à épauler ou en armes de poing semi-automatiques, ainsi que leurs composants spécialement conçus;

....

Les cantons peuvent autoriser des exceptions:
a. à l’interdiction d’acquisition, de port, et de courtage pour des destinataires en Suisse;

Et oups oups oups.....un FASS57....c'est bien a la base une arme AUTOMATIQUE...transformee en arme semi-automatique.....et ca....c'est une ARME INTERDITE....donc voila le 2eme permis exceptionnel qui se pointe...

Et....pourquoi jusqu'au 12 mars....parce que le 12 mars, c'est 3 mois apres le 12 decembre....soit le delai legal pour annoncer les armes interdites....

Donc, raccourcir un FASS57.....c'est une bad bad bad bad bad idée !!!!

Ah oui, raccourcir un PE57 (la version SEMI AUTO D'ORIGINE du FASS57), ca ne demande que l'autor pour le raccourcissement de l'arme...

Ca je ne le conteste pas, mais l'annonce obligatoire.
Nuance:

Car il s'agit actuellement si l'arme existe, d'une arme automatique transformée en semi, donc pas besoin d'annoncer. A moins bien sur qu'il s'agisse d'un Fass 57 acheté en full ou qui par miracle est resté en full après le service...

Les armes full transformée en semi, sont interdite de transaction, mais pas de possession....

Citation :
Toute personne déjà en possession d’armes, d’éléments essentiels d’armes ou de composants d’armes spécialement conçus, de munitions ou d’éléments de munitions visés à l’art. 5, al. 2, ou encore d’accessoires d’armes visés à l’art. 5, al. 1, let. g, doit les déclarer dans les trois mois suivant la date d’entrée en vigueur de la présente disposition à l’office cantonal des armes



Joker
Citation :
Art. 5 Interdictions applicables aux armes, aux éléments essentiels d’armes, aux composants d’armes spécialement conçus ainsi qu’aux accessoires d’armes

1 Sont interdits l’aliénation, l’acquisition, le courtage pour des destinataires en Suisse et l’introduction sur le territoire suisse:

a.
d’armes à feu automatiques, d’armes à feu automatiques transformées en armes à feu semi-automatiques et d’éléments essentiels ou de composants spécialement conçus de ces armes;
b.
de lanceurs militaires de munitions, de projectiles ou de missiles à effet explosif et d’éléments essentiels de ces lanceurs;
c.
des couteaux et poignards visés à l’art. 4, al. 1, let. c;
d.
des engins visés à l’art. 4, al. 1, let. d, à l’exception des matraques;
e.
des appareils à électrochocs visés à l’art. 4, al. 1, let. e;
f.
d’armes imitant un objet d’usage courant et d’éléments essentiels de ces armes;
g.
d’accessoires d’armes.

2 Est interdite la possession:

a.
d’armes à feu automatiques, des lanceurs visés à l’al. 1, let. b, et des éléments essentiels ainsi que des composants spécialement conçus de ces armes;
b.
d’armes à feu imitant un objet d’usage courant et d’éléments essentiels de ces armes;
c.
des lance-grenades visés à l’art. 4, al. 2, let. c.

3 Il est interdit de faire usage:

a.
d’armes à feu automatiques;
b.
des lanceurs visés à l’al. 1, let. b, et des lance-grenades visés à l’art. 4, al. 2, let. c;
c.
d’armes à feu, dans des lieux accessibles au public en dehors des places de tir et des manifestations de tir autorisées officiellement; le tir dans des lieux sécurisés inaccessibles au public et le tir lors de la pratique de la chasse est réservé sont autorisés.

4 Les cantons peuvent autoriser des exceptions.

5 L’office central (art. 31c) peut autoriser des exceptions à l’interdiction d’introduire des objets visés à l’al. 1 sur le territoire suisse.

6 Les armes à feu automatiques d’ordonnance suisses transformées en armes à feu semi-automatiques ne sont pas assimilées aux armes visées à l’al. 1, let. a.


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Dernière édition par joker_ch le Lun 25 Mai 2009 - 16:43, édité 1 fois
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:40

joker_ch a écrit:


Ca je ne le conteste pas, mais l'annonce obligatoire.
Nuance:

Car il s'agit actuellement si l'arme existe, d'une arme automatique transformée en semi, donc pas besoin d'annoncer. A moins bien sur qu'il s'agisse d'un Fass 57 acheté en full ou qui par miracle est resté en full après le service...


Joker

Ben...un FASS57 raccourci devient une arme automatique TRANSFORMEE en arme semi-automatique....ce qui constitue une arme interdite....et il fallait annoncer les armes interdites....en particulier les armes FULL transformees en armes SEMI....
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:43

Molon Labe a écrit:
joker_ch a écrit:


Ca je ne le conteste pas, mais l'annonce obligatoire.
Nuance:

Car il s'agit actuellement si l'arme existe, d'une arme automatique transformée en semi, donc pas besoin d'annoncer. A moins bien sur qu'il s'agisse d'un Fass 57 acheté en full ou qui par miracle est resté en full après le service...


Joker

Ben...un FASS57 raccourci devient une arme automatique TRANSFORMEE en arme semi-automatique....ce qui constitue une arme interdite....et il fallait annoncer les armes interdites....en particulier les armes FULL transformees en armes SEMI....

Non.............................

Article 5 alinea 2 n'est pas article 5 alinea 1 Devil

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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:52

Merci Molon !!!!! j'aurais pu que faire plus mal


Citation :
Ca je ne le conteste pas, mais l'annonce obligatoire.
Nuance:

Car il s'agit actuellement si l'arme existe, d'une arme automatique transformée en semi, donc pas besoin d'annoncer. A moins bien sur qu'il s'agisse d'un Fass 57 acheté en full ou qui par miracle est resté en full après le service...

Ben non.... pris a la lettre, tous les FAS57 commandos sont hors la loi si ils ont été vendu sans autorisation exceptionnelle, il y a eu un flou juridique au début mais comme l'a dis molon, seul le Private en semi d'origine ne nécessite pas une autorisation exceptionnelle... sinon un de l'armée est un fusil semi tant qu'on y touche pas (exception des armes d'ordonnance) le raccourcir, même avec les autorisations font tomber la clause, il n'est plus d'ordonnance et redevient donc une arme full transformé en semi qui est traité dans la loi comme une arme full qu'elle soit en rafale ou pas.... Seul les armes en semi d'origine ne nécessite pas d'autorisation exceptionnelle.

Un MP 5 en full transformé en semi reste en full....si elle l'est d'origine en semi, pas de problème....
C'était ce qui s'est fait un moment avec les marquage CH



Et la nouvelle loi n'y est pour rien dans le classement, ils nécessitait avant une autorisation exceptionnelle et continue de l'être.
En cas de contrôle, tu pourras toujours dire que tu l'avais acheté chez un armurier, l'excuse a une chance mais techniquement tu étais et tu reste hors la loi sans autorisation.
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:55

Art. 51 Interdictions applicables aux armes, aux éléments essentiels d’armes, aux composants d’armes spécialement conçus ainsi qu’aux accessoires d’armes
1 Sont interdits l’aliénation, l’acquisition, le courtage pour des destinataires en Suisse et l’introduction sur le territoire suisse:

a.
d’armes à feu automatiques, d’armes à feu automatiques transformées en armes à feu semi-automatiques et d’éléments essentiels ou de composants spécialement conçus de ces armes;
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joker_ch
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyLun 25 Mai 2009 - 16:57

pas_007 a écrit:
Merci Molon !!!!! j'aurais pu que faire plus mal


Citation :
Ca je ne le conteste pas, mais l'annonce obligatoire.
Nuance:

Car il s'agit actuellement si l'arme existe, d'une arme automatique transformée en semi, donc pas besoin d'annoncer. A moins bien sur qu'il s'agisse d'un Fass 57 acheté en full ou qui par miracle est resté en full après le service...

Ben non.... pris a la lettre, tous les FAS57 commandos sont hors la loi si ils ont été vendu sans autorisation exceptionnelle, il y a eu un flou juridique au début mais comme l'a dis molon, seul le Private en semi d'origine ne nécessite pas une autorisation exceptionnelle... sinon un de l'armée est un fusil semi tant qu'on y touche pas (exception des armes d'ordonnance) le raccourcir, même avec les autorisations font tomber la clause, il n'est plus d'ordonnance et redevient donc une arme full transformé en semi qui est traité dans la loi comme une arme full qu'elle soit en rafale ou pas.... Seul les armes en semi d'origine ne nécessite pas d'autorisation exceptionnelle.

Un MP 5 en full transformé en semi reste en full....si elle l'est d'origine en semi, pas de problème....
C'était ce qui s'est fait un moment avec les marquage CH



Et la nouvelle loi n'y est pour rien dans le classement, ils nécessitait avant une autorisation exceptionnelle et continue de l'être.
En cas de contrôle, tu pourras toujours dire que tu l'avais acheté chez un armurier, l'excuse a une chance mais techniquement tu étais et tu reste hors la loi sans autorisation.

Les fulls transformé en semi achetées avant 1999, l'étaient de manière tout a fait légal et ne demandent pas de déclaration ultérieure.

C'était sur quoi le sujet est parti. Ensuite il y a une zone grise pour les 57 Commando vendu au départ légalement, qui rapidement on été classé en full transformé en semi par la Fedpol.


On est en train de parler de déclaration pas de possession.

Déclaration: les armes article 5 alinea 2, et les fulls transformé en semi ne sont pas concerné.

Possession: Les armes fulls, les lances grenades et les armes imitant un objet courant, en fait les armes catégorie A selon Schengen

Transaction: Les armes full transformé en semi, certain poignards etc...


Je sais c'est compliqué...

Après toutes les armes full transformé en semi acquise avant 1999 l'on été légalement et n'entrent pas dans la catégorie à déclarer. Bien sur une telle arme acquise sans permis exceptionel, l'a été illégalement après 1999.


Ensuite on tombe dans le problème du Fass 57 commando. Celui-ci n'a été mis dans la catégorie des fulls transformé en semi qu'en 2000 ou 2001, je ne sais plus exactement suite a une décision de tribunal.
Le problème quid des personnes ayant acheté en toute bonne foi cette arme durant 1999-200(01) ???? Personne n'a une réponse. Par contre même si une personne l'a achetée légalement durant cette période, elle ne doit pas la déclarer ultérieurement car il s'agit d'une arme full transformée en semi.


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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyMer 27 Mai 2009 - 9:42

Y a personne qui veux poster des photos de son fass 57 commando?
Merci salut
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Skyos
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyMer 27 Mai 2009 - 9:55

dubarole a écrit:
Y a personne qui veux poster des photos de son fass 57 commando?
Merci salut
Plus personne en a, c'est devenu un arme interdite. Devil
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dubarole
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyMer 27 Mai 2009 - 11:04

Ben renseigne toi bien car c'est autorisé...mais avec des conditions
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Shung
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyMer 27 Mai 2009 - 11:10

C'est quand même incroyable cette phobie en Suisse pour les full auto, même quand ils ne le sont plus, alors qu'on a tous du full auto chez nous, qu'on tire tous avec en semi, et qu'en plus il nous a été "donné" par les autorités.. Devil

vous parlez d'un paradoxe ! drapch

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyMer 27 Mai 2009 - 11:20

Shung a écrit:
C'est quand même incroyable cette phobie en Suisse pour les full auto, même quand ils ne le sont plus, alors qu'on a tous du full auto chez nous, qu'on tire tous avec en semi, et qu'en plus il nous a été "donné" par les autorités.. Devil

vous parlez d'un paradoxe ! drapch
C'est claire... Mais la loi sur les armes ne réponds pas aux contraintes de la logique et du bon sens. Boulet
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyVen 20 Nov 2009 - 11:13

Le voilà enfin sorti de chez l'armurier!

FASS 57 Commando Img0226cy

Bonne journée salut
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyVen 20 Nov 2009 - 11:45

Joli : attention au blast ! Devil
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyVen 20 Nov 2009 - 12:04

perso, je changerais le guidon et le tambour de hausse pour avoir qqch de plus bas, peut-être en co-witness avec l'eotech.

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If an injury has to be done to a man it should be so severe that his vengeance need not be feared. -Niccolo Machiavelli

Wounded doesn't mean you are out of the fight. It just confirms the fact that you are in one. Sylvan

Let us hope our weapons are never needed --but do not forget what the common people knew when they demanded the Bill of Rights: An armed citizenry is the first defense, the best defense, and the final defense against tyranny. If guns are outlawed, only the government will have guns. Only the police, the secret police, the military, the hired servants of our rulers. Only the government -- and a few outlaws. I intend to be among the outlaws - Edward Abbey
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MessageSujet: Re: FASS 57 Commando   FASS 57 Commando EmptyVen 20 Nov 2009 - 17:45

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