rechargement du revolver mod 1878 cal. 10,4 suisse

bonjour, je commence le rechargement de ce modèle, a partir de douilles de 41 mag retrecies, et 1g de poudre noire n° 2 suisse evidement, avez vous des conseils?
sinon en trouve t on déja rechargées dans les alpages
merçi a tous

1g de suisse 2 me parait beaucoup, avec o,95g dans mon 1873, en 451 (cal 11,43) ça secoue et ça remonte énorme, une charge de 0,65 étant l'idéal

pour la charge je ne fais que reprendre les charges de la cartouche d'origine mais qui est en poudre suisse n°1
Mais comme aujourd'hui on conseille la N°2 pour les armes de poing , je suis les conseils
En esperant qu'il n'y a pas trop de difference entre la numero 1 et la 2
les premieres qui ont été faites ont été chargées avec 0.9 g
Je ferai une série avec les deux charges pour voir la difference

philougpa a écrit:

En esperant qu'il n'y a pas trop de difference entre la numero 1 et la 2

je ne suis pas spécialiste en poudres suisses, mais "espérer que la poudre 1 c'est comme la poudre 2" me parait un peu risqué...

Exemples?
Je ne tenterais pas de remplacer de la BA9 par de la BA10, ou encore de la SP3 par de la SP2

La seule difference sur ces 2 poudres qui sont des poudres noires et que la granulometrie est legerement plus fine sur la N°2 et qu'elle convient mieux aux armes de poing pour des rechargements legers
Je dis legers par rapport aux fusils qui peuvent demander une charge bien superieure, avec une lougueur de canon bien superieure
Ce que je voulais savoir c'est si à l'époque , c'est à dire fin du 18° siècle il y avait aussi ce choix de poudre avec ces differentes granulometries
Et par là meme leur equivalence actuelle ou si leur fabrication était strictement identique depuis ces années
Je me rends compte que les poudres actuelles sont TOTALEMENT differentes les unes par rapport aux autres et qu'il derait DANGEREUX d'en changer sans en verifier les caracteristiques techniques, mais une aide d'un connaisseur en poudres noires suisses me serait d'un grand interret
merçi a tous

Ah j'oubliais ! Mon souci vient du fait que sur les données de l'époque la charge était de 1g de poudre Suisse N°1 et qu'aujourd'hui les revendeurs de poudres préconnisent la N°2 pour armes de poing, je sais c'est de ma faute , en relisant le post je me suis apperçu que je n'était pas clair dans ma demande
Avec toutes mes excuses

philougpa a écrit:

Ah j'oubliais ! Mon souci vient du fait que sur les données de l'époque la charge était de 1g de poudre Suisse N°1 et qu'aujourd'hui les revendeurs de poudres préconnisent la N°2 pour armes de poing, je sais c'est de ma faute , en relisant le post je me suis apperçu que je n'était pas clair dans ma demande
Avec toutes mes excuses

plus tu descends et plus c'est vif donc 1 est plus vif que 2.
tu ne risques rien avec la pn, rien à voir avec la PSF, même une double charge sera tolérée par ton arme, par contre ça va nuire à la précision.

Merçi, pas d'autres avis de nos amis Helvetes, allez un effort
UN ancien qui connaitrait ce serait cool

en effet, en PN, au moins, la pression est progressive, proportionnelle et linéaire, ce qui limite grandement les risques.

Bonjour,

En ce qui me concerne, 0.6 g de PNF2 + 1 douille de 22lr de semoule. Ogive 44/40 balleurope reprise à la base pour obtenir 10.33 mm.

Visée en bas du porte cible à droite du visuel. Excellents groupements obtenus.

C'est une arme remarquablement précise, malgré une détente de cavalerie.

bonjour, possedes tu cette meme arme dans ce calibre?
et sinon comment fais tu pour reprendre la base et l'ajuster à 10.33
cordialement

Je possède bien entendu cette arme avec laquelle je tire au stand.

La seule difficulté est effectivement de ramener la base de la balle à un diamètre de 10.33 environ.

Pour ce faire, deux possibilités, soit modifier un moule existant en 44 mag selon la méthode expliquée ici:

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Soit, comprimer la base avec une pince. J'ai la chance d'avoir une vieille pince universelle du genre de celle-ci:

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Une toute noire que l'on trouve dans les outils du grand-père qui traînent au fond de l'atelier. La partie ronde fait exactement la bonne dimension. Il suffit de placer la balle dans le rond de la pince et d'actionner la pince dans un étau. Je le fais deux fois en décalant de moitié, ensuite un petit ébavurage au couteau pour la finition. C'est simple, rapide et efficace.

La même recette est applicable pour transformer une balle de 45 en 11mm 1873.

bonjour, enfin j'aperçois la lumiere au bout du tunnel; je suis trés heureux enfin de rencontrer un tireur qui a les memes problèmes que moi.
Nanancy est un peu loin pour moi, sinon j'aurai fait un saut avec la bètepour discuter et echanger le peu d'infos que j'ai pu glaner par ci par là.
Cela fait 5 ans que je me suis vraiment penché sur mon beau revolver, il me vient de mon arriere grand père qui était suisse.

aprés avoir determiné le modèle exact de l'arme , j'ai recherché si en suisse ils tiraient encore avec cette arme, que neni cela aurait ètè trop facile.
Sur le net j'ai donc trouvé au states un topic sur le rechargement du dit bijoux
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et me suis mis a rechercher her WITCH à qui j'ai acheté un moule.
Je me suis procyré des douilles de 41 mag que j'ai rétéreci à 20 mm . mais je n'ai pas le necessaire pour fondre et couler le plomb. Mes moyens ne me permettent pas de folies, surtout par ces temps ci.
J'ai par contre en attendant réussi à avoir un trentaine d'ogives de 44/40 en 200grains, ce qui fait que je suis pour l'instant bloqué.
Entre temps je me suis équipé, Rock chuker, outils 41 mag RCBS, poudre suisse n°1, et recherché du plomb, j'y suis presque.
Mais le temps passant je suis de plus en plus impatient.

je suis impatient de te lire

philougpa a écrit:

bonjour, enfin j'aperçois la lumiere au bout du tunnel; je suis trés heureux enfin de rencontrer un tireur qui a les memes problèmes que moi.
Nanancy est un peu loin pour moi, sinon j'aurai fait un saut avec la bètepour discuter et echanger le peu d'infos que j'ai pu glaner par ci par là.
Cela fait 5 ans que je me suis vraiment penché sur mon beau revolver, il me vient de mon arriere grand père qui était suisse.

aprés avoir determiné le modèle exact de l'arme , j'ai recherché si en suisse ils tiraient encore avec cette arme, que neni cela aurait ètè trop facile.
Sur le net j'ai donc trouvé au states un topic sur le rechargement du dit bijoux
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et me suis mis a rechercher her WITCH à qui j'ai acheté un moule.
Je me suis procyré des douilles de 41 mag que j'ai rétéreci à 20 mm . mais je n'ai pas le necessaire pour fondre et couler le plomb. Mes moyens ne me permettent pas de folies, surtout par ces temps ci.
J'ai par contre en attendant réussi à avoir un trentaine d'ogives de 44/40 en 200grains, ce qui fait que je suis pour l'instant bloqué.
Entre temps je me suis équipé, Rock chuker, outils 41 mag RCBS, poudre suisse n°1, et recherché du plomb, j'y suis presque.
Mais le temps passant je suis de plus en plus impatient.

je suis impatient de te lire

Si je peux me permettre, la tu es tombé sur un bon, le spécialiste du rechargement de ces calibres surtout de notre 73/74 je parle de notre ami" luis perenna"

Trop honoré cher ABC. Juste un passionné comme beaucoup sur ce forum.

Pour en revenir au 1878, j'aimerais bien avoir des infos sur le moule
(adresse du vendeur, prix). Je n'ai pas encore essayé mon moule adapté, pour l'instant j'utilise la pince.

.J'ai également consulté le site swissrifles et je suis surpris qu'ils indiquent 427 en diamètre pour le moule ( à moins que j'ai mal compris) . Mon canon fond de rayures fait 429 ( 10.90 mm).

Pour le reste, c'est une arme ingénieuse qui vaut le détour. Hélas peut courante.

A noter, l'erreur dans la désignation de l'arme dans notre liste de déclassement française. C'est un Schmidt-Warnand et non un Schmidt-Rubin.

voici l'adresse pour le moule en allemagne:
Klaus WICH
Hartmannsweilerstr 97
65933 FRANKFURT
GERMANY
Le moule que j'ai pris est le : .424-4 190 RN HEEL type similar M1878 SWISS ORDONANCE 10.4 mm
Il me l'a vendu avec envoi tres soigné et top punch et divers vis de rechange 133 euros mais c'etait en 2007, le moule est complet avec les poignées et c'est un 4 cavités, je ne l'ai pas encore essayé depuis le temps, presque 2 ans.
TEL : 00+49+69 383419 apres 16h30
FAX: 00+49+69 38997590
Il ne parle pas français , je me suis donc débrouillé en anglais mais c'est pas son fort non plus, enfin le resultat est que j'ai mon moule mais pour l'instant il est vierge.
Normalement les moules pour le 1878 sont de 200 grains, c'est moi qui lui ai demandé un peu moins et il m'a donc fait un 190 grains, si il y avait une personne à recommander c'est bien lui, aimable , rapide et de confiance , il m'avait envoyé le moule avant que je ne le paye, avec ses coordonnées bancaires, virement international , une vraie lettre à la poste.
Voila , j'espere que je n'ai rien oublié, si tu veux des photos pas de problème A+

Merci pour ces précisions.

424 (10.76) me semble un peu petit, mais les tolérances des canons des 78 vont de 10.75 à 11 mm.

philougpa a écrit:

La seule difference sur ces 2 poudres qui sont des poudres noires et que la granulometrie est legerement plus fine sur la N°2 et qu'elle convient mieux aux armes de poing pour des rechargements legers
Je dis legers par rapport aux fusils qui peuvent demander une charge bien superieure, avec une lougueur de canon bien superieure
Ce que je voulais savoir c'est si à l'époque , c'est à dire fin du 18° siècle il y avait aussi ce choix de poudre avec ces differentes granulometries
Et par là meme leur equivalence actuelle ou si leur fabrication était strictement identique depuis ces années
Je me rends compte que les poudres actuelles sont TOTALEMENT differentes les unes par rapport aux autres et qu'il derait DANGEREUX d'en changer sans en verifier les caracteristiques techniques, mais une aide d'un connaisseur en poudres noires suisses me serait d'un grand interret
merçi a tous

Attention ! tu n'y est pas du tout ....

la granulométrie est plus fine sur la N°1 !!!!

elle est destinée aux armes de poing se chargeant par la bouche...

La vivacité diminue de la N° 1 vers la N°4.....et pas le contraire.....


voici le site du producteur suisse ( qui se trouve tout près de chez moi)


[Vous devez être inscrit et connecté pour voir ce lien]


tout y est expliqué !!!


La PN d'époque , avant 1900 , n'est pas du tout comparable à celle produite actuellement ....!!!!!


il ne faut absolument pas se fier aux indications d'époque...

ceci étant...1 gr de PN pour une cartouche de 10 mm n'est pas une charge dangereuse....


Mais la bonne vieille règle du rechargement, quel que soit le calibre, est tjs de commencer par des charges faibles et de les augmenter !!!!!


Ce qui est hautement important dans le rechargement de cartouches à PN, c'est le sertissage du projectile ......!!!!!!


Donc : prudence, patience et surtout esprit critique.....

oui, parce que si mal sertie, la poudre se promène et double boum !