357 dangereux pour mon revolver?

Une personne du stand m'as dit aujourd'hui qu'il fallait éviter de tirer du .357 trop souvant avec mon 686 de risque qu'il finisse par se fissurer... Il me dit que le sien a fini par se fendre après environ 2000 coups, et qu'il faudrait donc mieux utiliser du .38
Il m'as dit aussi que ça dépendait de la carcasse de mon S&W si c'était une N ou une K

Deja est-ce vrai ce risque de fissure?

Si oui, comment identifier ma carcasse?

Et il te dit dis ca pour un 686, oublie !!!!!!c'est des connerie, 2000 coups et fissuré et ce serait des 357 plein pot normal.....

c'etait des obusiers..... mais soit c'était des cartouches du commerce et il raconte n'importe quoi, soit il recharge et ne sait pas, soit son flingue avait déjà une fissure ou un défaut avant

Salut,

J'ai entendu dire la même chose mais pour n'importe quelle arme...

Un habitué du stand m'a dit que le .357 va fatiguer l'arme à force... et qu'il valait mieux tirer du .38 Special pour faire les trous dans le carton.

++

Un .357 c'est fait pour tirer du .357,comme un .44 mag l'est pour tirer du 44 mag.Un tireur SM ne tire que de la plein pot en quantité important et un 686 supporte trés bien le traitement.

:salut:c des conneries un 357 est fait pour tirer du 357 et ton canon ne risque rien
:si tu ne tiens pas a abimer ton canon tir avec des ogives
de 355 et pas de probleme

James007 a écrit:

Une personne du stand m'as dit aujourd'hui qu'il fallait éviter de tirer du .357 trop souvant avec mon 686 de risque qu'il finisse par se fissurer... Il me dit que le sien a fini par se fendre après environ 2000 coups, et qu'il faudrait donc mieux utiliser du .38
Il m'as dit aussi que ça dépendait de la carcasse de mon S&W si c'était une N ou une K

Deja est-ce vrai ce risque de fissure?

Si oui, comment identifier ma carcasse?

Bonsoir,

Le premier problème dans les propos de ton interlocuteur est que le 686 a une carcasse qui n'est ni une "N", ni une "K", mais une "L". Originellement, la "K" avait été conçue pour le .38 Spal et la "N" pour le .44 Spal. Les premier S&W en .357 ont été construit sur la N et ils sont effectivement extrêmement robustes. Plus tard, la carcasse "K" a aussi été modifiée pour pouvoir tirer la.357 et elle a été utilisée pour des modèles que les américains qualifient de "carry a lot, shoot a few", i.e. pour des modèles destinés à être beaucoup portés (car plus légers) mais peu tirés (en .357 s'entend) car plus fragiles. En effet, pour ce genre de modèle, il vaut mieux tirer une forte proportion de .38 Spal et une petite quantité de .357.

Mais il se trouve que la carcasse du 686 est la carcasse L qui est un intermédiaire entre la K et la N et qu'elle est prévue spécialement pour la .357. Donc, a moins de tirer une forte quantité de cartouches rechargées ultra ultra fortes il y a en effet très peu de risques à tirer de la .357 dans un S&W 686.

Maintenant, suivant les goûts, tirer de la .38 peut être enmcore plus agréable dans la mesure où la carcasse du 686 va absorber encore plus le recul. Mais il s'agit là d'une affaire de préférence, pas d'une faiblesse de la carcasse de ce revolver.

Bref, tes interlocuteurs n'ont pas suffisament travaillé leur sujet.

Hmm ok, à savoir que mes cartouches ne sont pas rechargées mais achetées en magasin, des Fiocchi la plupart du temps.

marieno a écrit:

... Plus tard, la carcasse "K" a aussi été modifiée pour pouvoir tirer la.357 et elle a été utilisée pour des modèles que les américains qualifient de "carry a lot, shoot a few", i.e. pour des modèles destinés à être beaucoup portés (car plus légers) mais peu tirés (en .357 s'entend) car plus fragiles. En effet, pour ce genre de modèle, il vaut mieux tirer une forte proportion de .38 Spal et une petite quantité de .357. ...

Exact, et dans ces modèles on peut citer les 19, 66, 60 qui ont une tendance à s'éroder au niveau de l'entrefer, le jet de gaz chaud à très haute pression (une .357 Magnum est éprouvée jusqu'à 3 200 bars, alors qu'une .38 Special l'est à 1 500 ), agissant comme une chalumeau à cet endroit critique d'un revolver

Projektyle a écrit:

marieno a écrit:

... Plus tard, la carcasse "K" a aussi été modifiée pour pouvoir tirer la.357 et elle a été utilisée pour des modèles que les américains qualifient de "carry a lot, shoot a few", i.e. pour des modèles destinés à être beaucoup portés (car plus légers) mais peu tirés (en .357 s'entend) car plus fragiles. En effet, pour ce genre de modèle, il vaut mieux tirer une forte proportion de .38 Spal et une petite quantité de .357. ...

Exact, et dans ces modèles on peut citer les 19, 66, 60 qui ont une tendance à s'éroder au niveau de l'entrefer, le jet de gaz chaud à très haute pression (une .357 Magnum est éprouvée jusqu'à 3 200 bars, alors qu'une .38 Special l'est à 1 500 ), agissant comme une chalumeau à cet endroit critique d'un revolver

Oui c'est ce que m'as expliqué le gars du stand mais pour mon 686... Il n'y a donc pas ce risque avec un 686?

James007 a écrit:

Oui c'est ce que m'as expliqué le gars du stand mais pour mon 686... Il n'y a donc pas ce risque avec un 686?

Les modèles basés sur les carcasses K on subies un traitement thermique de leur acier pour soutenir les pressions du .357 Magnum. Ils encaissent très bien le tir de ces munitions, mais de façon occasionnelles. Ils sont plus prévus pour tirer régulièrement du .38 Special ou .38 +P à l'entrainement, et du .357 Magnum en cas de besoin (usage police, défense). Ce type de carcasse était prévu à l'origine pour des calibres relativement faibles tels que le .32 S&W Long, le .32 Colt Police Positive, ou le .38 Special.

La carcasse L du modèle 586/686 a été créé dès le départ pour encaisser la pression de la .357 Magnum, et les côtes ont été revues à la hausse. Il supporte sans soucis le tir régulier de cartouches de .357 Magnum.

ben....

si!
mais par lente brulure qui va corroder le bâti à l'endroit du cône du canon...


il y en a pour longtemps!!


en rechargeant un poil moins fort,tu vas gagner encore des années!

TITUS a écrit:

:si tu ne tiens pas a abimer ton canon tir avec des ogives
de 355 et pas de probleme

Et par quelle miracle va t'il moins "bouffer" son canon en tirant de la sous calibrer, moi ce niveau la je ne vois au contraire que des problèmes: Emplombage, ogive qui ne prend pas les rayures, balles qui arrivent de travers en cible, vitesse hasardeuse.

Pourrait tu nous expliquer ta réflexion ?

Jarod :je ne parle pas specialement d'ogive plomb :avec des fmj
en 355 ca marche aussi bien et en cible le resultat est le meme avec des 357 je te rapelle que dans un manurhin il est recommandé de tirer de la 355 je te parle de fmj pas de plomb et on fait de bons resultats ; de toutes facons tu nettoye ton arme apres chaque seance de tir

TITUS a écrit:

... je te rapelle que dans un manurhin il est recommandé de tirer de la 355 ...

Oui, mais ça, c'est uniquement parce que les canons des MR-73 sont usinés au standard du 9mm Para, c'est à dire en diamètre .355". Particularité remontant à l'époque de la conception de ce revolver, destiné à recevoir des barillets chambrés pour la cartouche de 9mm Para pour les administrations françaises (police, gendarmerie).
Le modèle MR-38 Match est quand à lui usiné avec un canon au diamètre de .357" et est redoutable en précision avec des balles H&N en diamètre .357"

La plupart des revolvers américains (Colt, S&W, Ruger) sont quand à eux alésés avec des canons compris entre .356" et .357" à fond de rayures, et ils préfèreront globalement des balles en diamètre .357".

Projektyle je suis daccord avec toi c pour ca que tirer des 355
ou 357 ca ne change pas grand chose en cible mon 686 a dix ans
et je tir tout avec et je n'ai pas de probleme

Ton 686 à dis ans et tu as toujours tiré de la 357? Donc aucun risque de détériorer l'arme? Combien de balles as-tu tiré avec environ?

certaines productions sont plus ou moins corrosives ou brutales pour les armes:les Partizan,par exemple sont assez brutales en 44 mag,plus qu'en Magtech...ça crache plus,donc plus de gaz brulants qui finissent par corroder la carcasse au droit du cône d'entrée(il faut très longtemps!!)


un ancien article de Mr Caranta parlait des S&W 29,réputés pour leur solidité,dont un exemple avait été déglingué en tirant quelque milliers de plein pot 'survitaminées'...

bon,les 357 ça fait gentillet,ça use beaucoup moins!!

donc un 586 qui tire quelque manuf' va durer longtemps!!

AL 44MAG a écrit:

... bon,les 357 ça fait gentillet,ça use beaucoup moins!! ...

L'usure n'a rien à voir avec le recul ressenti lors du tir...

La pression d'une .44 Magnum s'établie à 2 800 maximum, alors que le .357 Magnum est ddonné pour 3 200 bar en pression admissible maximale (données CIP). De fait, les gaz sont sous plus haute pression, et à plus haute température en sortie d'une chambre d'un revolver en .357 Magnum.

L'effet chalumeau à l'entrefer est connu depuis très longtemps pour les calibres "chauds", et certains revolvers ont même été arrêté de production pour cause de calibre trop érosif: exemple des revolvers Dan Wesson en calibre .357 Maximum qui avaient une érosion significative après moins de 2 000 coups de la bride supérieure de la cage du barillet au niveau de l'entrefer...

je parlais du choc...

si on compare un 29 et un 27 avec des pleine charge...même carcasse,le 27 supporte moins d'effort!

c'est le choc qui peut déformer une carcasse et donner du jeu...

pour la température du cuisson,je veux bien le croire!

pour repondre a James OO7 je sais pas dans les 1O/15 /1OOO
en plomb des HN et FMJ des fiocchi et sans probleme

TITUS a écrit:

pour repondre a James OO7 je sais pas dans les 1O/15 /1OOO
en plomb des HN et FMJ des fiocchi et sans probleme

10'000/15'000 et aucune trace d'érosion ou d'usure?

Projektyle a écrit:

Le modèle MR-38 Match est quand à lui usiné avec un canon au diamètre de .357" et est redoutable en précision avec des balles H&N en diamètre .357"

Je crois que c'est l'inverse, le MR73 match est calibré a 357 et le MR38match a 355 , l'idéal étant de tirer de la 355 plomb base creuse dans le 357 et dans le 38

James007 a écrit:

Une personne du stand m'as dit aujourd'hui qu'il fallait éviter de tirer du .357 trop souvant avec mon 686 de risque qu'il finisse par se fissurer... Il me dit que le sien a fini par se fendre après environ 2000 coups, et qu'il faudrait donc mieux utiliser du .38
Il m'as dit aussi que ça dépendait de la carcasse de mon S&W si c'était une N ou une K

Deja est-ce vrai ce risque de fissure?

Si oui, comment identifier ma carcasse?

La personne du stand doit être un peu fissurée. Mon 686 doit être une exception, il accuse bien 15 à 20 mille départs de 357 plein pot.

de Old Shatterhand

La personne du stand doit être un peu fissurée. Mon 686 doit être une exception, il accuse bien 15 à 20 mille départs de 357 plein pot.

tu dois utiliser des munitions non corrosives ou avec une flamme moins "coupante",la série de ton arme peut être ayant bénéficié d'un traitement évolué...entrefer très ajusté...


j'ai examiné la carcasse de mon Dan Wesson au dessus du cône du canon,et on perçoit (à la loupe!)une attaque du métal...

ce n'est pas une blague,mais bien une réalité:ça peut arriver!

Ah la munition non corrosive évite ce problème? La fiocchi que j'utilise est marquée non corrosive