| Tir à vide | |
|
+17Molon Labe Questor pas_007 havok Boui james88 Projektyle 666 SchwartZ yvart sigsauerfan bitcho Asgard novey Darius jonas_357 James007 21 participants |
|
Auteur | Message |
---|
James007 Expert
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : On the earth Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Tir à vide Mar 26 Jan 2010 - 23:27 | |
| J'ai souvent entendu dire que tirer "à vide" pouvait endommager une arme... Or, rien que lorsque on effectue la vérification que l'arme est bien déchargée après usage, sur un glock par exemple, on charge l'arme à vide en tirant la culasse vers l'arrière pour vérifier que le canon est vide... Donc je ne comprends pas trop comment cela peut endommager l'arme si il faut absolument le faire... Ou comment le faire sans endommager l'arme car sincèrement je l'ai fait très souvent et c'est inévitable! Je finis un chargeur, la culasse finit bloquée en position arrière. Il faut alors la ramener vers l'avant et l'arme est chargée à vide... Vous comprenez ma question? Idem pour les fusils, j'ai déjà tiré 4x a vide avec mon SHR970 tout neuf, c'est quasiment inévitable. Donc si vous pourriez m'éclairer | |
|
| |
jonas_357 Pilier du forum
Nombre de messages : 14707 Age : 59 Localisation : Udon Thani, Thaïlande Date d'inscription : 01/08/2005
| Sujet: Re: Tir à vide Mar 26 Jan 2010 - 23:30 | |
| C'est surtout un problème pour les armes à munition à percussion annulaire. Le percuteur tape sur le bord de la chambre, et pour finir, ça peut l'endommager. Avec une percussion centrale, y a pas de problème a priori… Le percuteur tape dan le vide. | |
|
| |
James007 Expert
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : On the earth Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Tir à vide Mar 26 Jan 2010 - 23:33 | |
| Il y a quoi comme arme à percussion annulaire? | |
|
| |
Darius Pilier du forum
Nombre de messages : 6106 Age : 61 Localisation : Genève Date d'inscription : 09/11/2005
| Sujet: Re: Tir à vide Mar 26 Jan 2010 - 23:38 | |
| - James007 a écrit:
- Il y a quoi comme arme à percussion annulaire?
Ben, toutes les .22LR à ma connaissance... ainsi que la .22 short, .22WMR, .17HM2, .17HMR. Il y a aussi les Flobert, et quelques calibres plus exotiques .41 Rimfire Short, .44 Henry.... | |
|
| |
James007 Expert
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : On the earth Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Tir à vide Mar 26 Jan 2010 - 23:54 | |
| ok merci de l'info, donc les armes à percussion centrale ne risquent rien? | |
|
| |
novey Expert
Nombre de messages : 1469 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mar 26 Jan 2010 - 23:59 | |
| à priori non. C'est comme de tirer avec une cartouche sauf que le percuteur ne touche absolument rien. Sur un revolver je sais pas. | |
|
| |
Asgard Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 40 Localisation : France Date d'inscription : 23/01/2010
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 3:19 | |
| J'aurai appris quelque chose... Je pensais qu'il ne fallait pas percuter une arme à vide, quelque soit le type de percussion... Mais dans ce cas, à quoi servent les cartouches de manipulation ?? | |
|
| |
bitcho Expert
Nombre de messages : 1493 Age : 45 Localisation : Costa Rica Date d'inscription : 17/06/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 3:58 | |
| sur des révolvers faut voir.. j'ai tiré des centaines et des centaines de fois a vide avec des 38 et 357 en colt et S&W.. le percuteur était sur le chien et s'encastrait dans un orifice sur la carcasse pour aller percuter l'amorce (absente en l'occurence car a vide): jamais eu aucun probleme a part avoir cassé l'arretoir de barillet mais c'était sur une vieille arme peu entretenue par mon predecesseur... par contrej'ai eu dans mon ado un revolver d'alarme ou le percuteur (1/2 cm) était incorporé dans la carcasse... et le chien venait le marteler... quelques centaines de coups l'ont cassé.... alors étais-ce une arme d'alarme et donc pas aussi résistente qu'une autre... ou bien le systeme de chien inclus est fragile??? | |
|
| |
novey Expert
Nombre de messages : 1469 Age : 37 Localisation : Paris Date d'inscription : 01/12/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 4:37 | |
| J'ai entendu des gens dirent que c'était mauvais de tirer à vide avec des revolver, d'autres non. Revolver d'alarme je sais pas non plus mais sur un PA je pense qu'il n'y a pas de problème. Les ressorts percuteur/sécu percuteur trinqueront avant. | |
|
| |
sigsauerfan Troll
Nombre de messages : 757 Age : 112 Localisation : planete bleu Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 4:40 | |
| - James007 a écrit:
- J'ai souvent entendu dire que tirer "à vide" pouvait endommager une arme...
Or, rien que lorsque on effectue la vérification que l'arme est bien déchargée après usage, sur un glock par exemple, on charge l'arme à vide en tirant la culasse vers l'arrière pour vérifier que le canon est vide... Donc je ne comprends pas trop comment cela peut endommager l'arme si il faut absolument le faire... Ou comment le faire sans endommager l'arme car sincèrement je l'ai fait très souvent et c'est inévitable! Je finis un chargeur, la culasse finit bloquée en position arrière. Il faut alors la ramener vers l'avant et l'arme est chargée à vide... Vous comprenez ma question?
Idem pour les fusils, j'ai déjà tiré 4x a vide avec mon SHR970 tout neuf, c'est quasiment inévitable. Donc si vous pourriez m'éclairer anciennement peut-etre,mais avec les pistols contemporains,pas vraiment.... en IPSC ont doit toujours tirer a vide apres '''download and prove safe''' a la fin d'un parcours....c'est sure que le ''firing pin ne frappe pas l'amorce, mais par contre au niveau du '' firing pin-stop''' la ca frappe plus sec a l'interne....mais c'est un moindre mal de toute facon, et un firing pin assembly ca coute quoi au bout de mettons 1 ans??? mais c'est vrai que je le fait pas autrement qu'en compé...j'ai des dumies, et je m'en sert meme quand je démonte mon G22 et G17, la gachette devant etre tiré sur le glock.... | |
|
| |
yvart Expert
Nombre de messages : 2330 Age : 55 Localisation : Suisse (Nord Vaudois) Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 6:41 | |
| - James007 a écrit:
- J'ai souvent entendu dire que tirer "à vide" pouvait endommager une arme...
Or, rien que lorsque on effectue la vérification que l'arme est bien déchargée après usage, sur un glock par exemple, on charge l'arme à vide en tirant la culasse vers l'arrière pour vérifier que le canon est vide... Vieux débat... Je ne pense pas que ça puisse faire du mal à une arme à percussion centrale de tirer à vide. Cela dit, personnellement, je suis très soigneux avec mes armes. Donc par principe, j'évite de le faire. C'est entendu que ça n'est pas toujours possible. - James007 a écrit:
- Idem pour les fusils, j'ai déjà tiré 4x a vide avec mon SHR970 tout neuf, c'est quasiment inévitable. Donc si vous pourriez m'éclairer
Pour ta SHR, si tu ne veux pas percuter à vide, il y a une méthode. Comme pour toutes les culasses vérouillées d'ailleurs. Tu appuyes sur la détente lorsques tu rabats la poignée de la culasse. - Asgard a écrit:
- Mais dans ce cas, à quoi servent les cartouches de manipulation ??
Un exemple. Comme moniteur de tir, il m'arrive d'avoir des gens qui arrachent des coups, mais ne s'en rendent pas compte. Pire, ils te soutiennent le contraire... Je leur pràpare un magasin, en mettant une cartouche de manipulation après plusieurs coups. Comme ils croyent que le coup va partir, ils tirent comme d'habitude. ça permet au moniteur de voir le défaut de départ du coup, et en général à l'élève de se rendre compte de sa faute. | |
|
| |
James007 Expert
Nombre de messages : 990 Age : 36 Localisation : On the earth Date d'inscription : 07/10/2008
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 7:12 | |
| Ok donc normalement aucun risque.
Après si j'utilise une cartouche de manipulation, c'est encore plus sur ou ça ne sert absolument à rien voir c'est pire que sans? Car sinon j'irai en acheter | |
|
| |
SchwartZ Expert
Nombre de messages : 3288 Age : 51 Localisation : REIMS 51 Date d'inscription : 04/11/2008
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 7:26 | |
| - James007 a écrit:
- Ok donc normalement aucun risque.
Après si j'utilise une cartouche de manipulation, c'est encore plus sur ou ça ne sert absolument à rien voir c'est pire que sans? Car sinon j'irai en acheter Cela ne peut pas être pire, puisque c'est son but. | |
|
| |
yvart Expert
Nombre de messages : 2330 Age : 55 Localisation : Suisse (Nord Vaudois) Date d'inscription : 02/11/2007
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 8:13 | |
| - James007 a écrit:
- Ok donc normalement aucun risque.
Après si j'utilise une cartouche de manipulation, c'est encore plus sur ou ça ne sert absolument à rien voir c'est pire que sans? Car sinon j'irai en acheter C'est pas pire, au contraire. Mais je doute que ce soit indispensable. Mais rappelle toi. Cette règle n'est pas valable pour des percussion annulaire. Là, il faut faire attention. J'ai pas mal de .22. Donc je fais attention avec toutes les armes. ça m'évite d'oublier une fois où ça serait utile... | |
|
| |
Asgard Nouveau
Nombre de messages : 33 Age : 40 Localisation : France Date d'inscription : 23/01/2010
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 14:18 | |
| Merci pour vos réponses concernant les dummies | |
|
| |
666 Expert
Nombre de messages : 4326 Age : 33 Localisation : Genève Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 14:23 | |
| Petite question de débutant, percussion annulaire signifie qu'un percuteur va frapper le bord du collet? Ou que le percuteur est un tube qui va frapper une amorce en forme d'anneau? Car je n'ai jamais réussi à trouver où était l'amorce sur les cartouches de 22lr grenaille par exemple, ça me fait m'interroger sur l'endroit de la percussion.
Et existe-t-il des cartouches de manip à percussion annulaire pour pas faire bobo à nos jouets en 22 quand on s'exerce aux différentes phases du tir à la maison? | |
|
| |
Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 15:10 | |
| - James007 a écrit:
- ...
Idem pour les fusils, j'ai déjà tiré 4x a vide avec mon SHR970 tout neuf, c'est quasiment inévitable. ... Ben justement si dans le cas des carabines et fusils à verrou. Lorsque tu veux refermer la culasse, après avoir vérifié que la chambre est vide de toute cartouche, il suffit de presser fermement sur la queue de détente, tout en ramenant le verrou vers l'avant et le verouillant vers le bas. Une fois la culasse verrouillée, tu peux relâcher la pression sur la détente, et vérifier en y appuyant que le percuteur n'est pas armé. C'est l'opération la plus simple pour désarmer le ressort en souplesse. Pour un droitier il vaut dans ce cas mieux tenir la carabine avec la main gauche, l'index qui appui sur la détente à fond, et la main droite qui manoeuvre le verrou. Il n'est parfois pas évident de tenir l'arme de la main droite, index appuyant sur la détente, tout en passant la main gauche par dessus l'arme pour pousser et fermer le verrou (surtout si l'arme est neuve et manque de rôdage). - 666 a écrit:
- Petite question de débutant, percussion annulaire signifie qu'un percuteur va frapper le bord du collet? Ou que le percuteur est un tube qui va frapper une amorce en forme d'anneau?
Car je n'ai jamais réussi à trouver où était l'amorce sur les cartouches de 22lr grenaille par exemple, ça me fait m'interroger sur l'endroit de la percussion. ... Il faut d'abords employer la bonne terminologie, surtout dans un domaine technique comme l'armement. Un percuteur ne frappe jamais sur le collet. Sur une cartouche, qu'elle soit droite pour arme de poing ou bouteillée pour arme d'épaule, le collet est la partie qui retient le projectile (la balle). Un percuteur ne peut frapper qu'une amorce. Sur une percussion annulaire, la composition fulminante détonante qui enflamme la charge de poudre, est contenue dans toute la périphérie du bourrelet. Elle est mise à feu lorsque le bourrelet est écrasé entre le percuteur d'une part, et le rebord de la chambre d'autre part. Le bourrelet est en fait creux, et à la fabrication de la cartouche, la composition d'amorçage (sous forme de pâte semi-liquide) est injectée au fond de la douille, et répartie par centrifugation par exemple, comme chez Eley. Une fois sêchée, on place la charge de poudre au-dessus, et on place la balle, qui est ensuite sertie par pincement. Tu peux regarder des douilles percutées de .22Lr, elles ont toutes une petite marque de percussion (entaille, demi-lune, rectangle, etc) juste à la périphérie du bourrelet. - 666 a écrit:
- ... Et existe-t-il des cartouches de manip à percussion annulaire pour pas faire bobo à nos jouets en 22 quand on s'exerce aux différentes phases du tir à la maison
Il existe des cartouches de manipulations, notement chez A-Zoom, pour le tir à sec des armes en percussion annulaire.
Dernière édition par Projektyle le Mer 27 Jan 2010 - 15:47, édité 1 fois | |
|
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 15:44 | |
| bonjour, - Projektyle a écrit:
Il existe des cartouches de manipulations, notement chez A-Zoom, pour le tir à sec des armes en percussion annulaire. un étui de cartouche déjà tirée ne conviendrait pas ? |
|
| |
666 Expert
Nombre de messages : 4326 Age : 33 Localisation : Genève Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 15:45 | |
| Merci de l'éclaircissement, j'ai confondu bourrelet et collet, mea culpa. En tout cas c'est bon à savoir, et je ne chercherais plus d'amorce sur les 22, j'aurais l'air moins con. | |
|
| |
james88 Habitué
Nombre de messages : 391 Age : 39 Localisation : Vosges, France Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 17:40 | |
| Question toute bête et pour un PA en 22lr on fait comment pour ne pas être obligé de precuter à vide en refermant la culasse après la dernière cartouche tiré de la séance de tir pour l'entreposage ? | |
|
| |
Boui Habitué
Nombre de messages : 83 Age : 38 Localisation : Centre de la France Date d'inscription : 18/11/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 18:06 | |
| - james88 a écrit:
- Question toute bête et pour un PA en 22lr on fait comment pour ne pas être obligé de precuter à vide en refermant la culasse après la dernière cartouche tiré de la séance de tir pour l'entreposage ?
Si tu as un chien visible, tu le tiens pendant que tu presse la queue de détente... S'il est planqué, tu tiens la queue de détente appuyée en tirant la culasse.. Arrêtez moi si je dis une bêtise... | |
|
| |
Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| |
| |
james88 Habitué
Nombre de messages : 391 Age : 39 Localisation : Vosges, France Date d'inscription : 22/09/2009
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 19:13 | |
| | |
|
| |
havok Habitué
Nombre de messages : 246 Age : 33 Localisation : france Date d'inscription : 18/01/2010
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 19:24 | |
| - 666 a écrit:
- Petite question de débutant, percussion annulaire signifie qu'un percuteur va frapper le bord du collet? Ou que le percuteur est un tube qui va frapper une amorce en forme d'anneau?
oui c'est ta premiere idée le percuteur vien fapper a l'aide d'un ressor le bord du collet sur ma 22lr (assez ancienne) ce qui frappe le collet ressemble a un point de soudure qui est deja plaque contre l'etuit et un ressort avec un marteau au bout (le tout placer a l'inerieur de la cullasse)vien fraper contre la paroie qui est contre la cartouche | |
|
| |
Projektyle Expert
Nombre de messages : 5736 Age : 49 Localisation : Haute-Garonne, France Date d'inscription : 29/05/2006
| Sujet: Re: Tir à vide Mer 27 Jan 2010 - 19:26 | |
| | |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Tir à vide | |
| |
|
| |
| Tir à vide | |
|