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 qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???

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Shung
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 12:25

ma grand mère aussi Devil

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le psy
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 14:41

En dehors du bla bla sur les MOA Devil , joli carton thumright .

Quel modèle de AK tu utilises?

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Vash
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 15:36

Je trouve que certains ici devraient faire preuve d'un peu de modestie et de retenue. contrat

Pour ma part, je trouve qu'il n'y a rien de glorieux à toucher à 100 mètres avec une Kalash. C'est quand même une arme avec généralement un très bon canon, et une munition de qualité. De plus leurs détentes filantes à la russe sont parfaites pour éviter les tirs arrachés de la part de tireurs inexpérimentés ou craintifs. Seule la configuration ouverte des organes de visée et la très courte ligne de mire peuvent être source d'imprécision. Mais ce sera de l'imprécision de la part du tireur pour prendre sa visée et non de l'arme qui arrose..

Je me rappelle que nous étions un certain nombre à avoir fait de bons cartons à 100 mètres au stand Privatir avec nos AK-47 et dérivées lors du Kalash Contest, mais c'était loin de la minute d'angle. D'ailleurs je ne me rappelle pas que nous ayons compté cela en minute d'angle justement.

Mais attention, quand je dis qu'il n'y a rien de glorieux à toucher à 100 mètres avec une Kalash je ne veux pas dénigrer le carton fait par Nonodts. Il est très bien ce carton, surtout pour une 2ème fois, et merci de nous en avoir fait profiter.

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Le livre du soldat - 1959


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bat
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 16:28

Pas facile de ménager la chevre et le chou, C'est un dur travail que celui de notre admin, n'est ce pas? Devil

Il y a 3 principaux sujets sur lequels des tireurs peuvent se prendre le choux, justement: l'argent, la législation, et la précision.

Concernant la précision, il est assez difficile de faire la part des choses: entre les fanfaronnades, les rodomontades, les coup de pot monstrueux le jour ou les étoiles étaient alignées dans le ciel et ou on sort un carton fabuleux qui en fait oublier les 40 autres...

Chez certains pecheurs, c'est le poisson qui grossi a chaque conversation. Chez certains tireurs, c'est le groupement qui suit le chemin inverse.

Mais alors, me diriez-vous, a quel saint se fier afin de savoir si le carton en question est "bon" "mauvais" "acceptable" "dans les limites pratiques", ect, ect?

Et bien là, j'aurais tendance a dire qu'il n'y a pas une regle pour toutes les armes et tout les cas: ca dépends. Ca dépends s'il s'agit d'une arme "match" et d'un matcheur. Un militaire et son AK47. Un force spéciales et sa PGM. un GIGN et sa Sako. un "citoyen auto-défense" et son Desert Eagle. Un Ph et son Glock. Un cow-boy et sa winchester.

Pour le moment, j'ai trouvé cet article
http://www.chuckhawks.com/practical_accuracy.htm

Qui me parait une bonne base concernant par exemple ma winchester en 44mag: il faut savoir se fixer des objectifs de précision avec une arme, des objectifs atteignables, et se congratuler quand on y arrive. C'est comme ça qu'on avance.

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joker_ch
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 17:59

Juste pour remettre l'église au milieu du village.

Le 10 de la cible du 300m fait 10cm de diamètre et des quantités de tireurs n'ont pas de problème pour toucher. Ce qui correspond justement à ce 1 MOA.

Et pour rappel, il y a de nombreuses années (époque mousqueton) il y avait des cibles a 400m dans les stand suisse.

De plus si l'on remonte un peu plus dans l'histoire, le soldat anglais devait pouvoir toucher à 8 coups sur 10 en 1 minute, l'équivalent de notre cible G à 400m.

Donc faut quand même s'entrainer la moindre.


Joker
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bat
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 18:23

Citation:
Le 10 de la cible du 300m fait 10cm de diamètre et des quantités de tireurs n'ont pas de problème pour toucher. Ce qui correspond justement à ce 1 MOA.


En fait, je suis assez d'accord. Mais il faut savoir "de quoi on cause"

Le "tas de tireur" qui mettent aisément du 1-1.5MOA a 300m, j'en connais aussi, mais c'est avec appui, temps de refroidissement du canon, bonne lunette, bonne arme, en prenant son temps. Tu ne me feras pas croire que debout avec une AK47 en organes de visée militaire n'importe qui soit capable de la même chose, ça se saurait contrat

Je passe de temps en temps regarder les cartons lors des concours, et si j'ai vu de très belles choses, en armes militaires (TAR) 10 tirs couché sans appui, 100m on obtiens pour les meilleurs du 2-3 MOA, je n'ai pas vu encore de carton avec tout dans la mouche (1MOA) Bon, c'est au niveau départemental-régional...

Il faut bien préciser le type d'arme, les conditions, ect, ect. Sinon affirmer "Le 10 de la cible du 300m fait 10cm de diamètre et des quantités de tireurs n'ont pas de problème pour toucher" ça me monte le sang car ça ne veut rien dire finalement.

Et le stand est fermé aujourd'hui et demain, ça m'enerveuh! J'veux tirer!

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joker_ch
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 18:47

bat a écrit:
Citation:
Le 10 de la cible du 300m fait 10cm de diamètre et des quantités de tireurs n'ont pas de problème pour toucher. Ce qui correspond justement à ce 1 MOA.


En fait, je suis assez d'accord. Mais il faut savoir "de quoi on cause"

Le "tas de tireur" qui mettent aisément du 1-1.5MOA a 300m, j'en connais aussi, mais c'est avec appui, temps de refroidissement du canon, bonne lunette, bonne arme, en prenant son temps. Tu ne me feras pas croire que debout avec une AK47 en organes de visée militaire n'importe qui soit capable de la même chose, ça se saurait contrat

Je passe de temps en temps regarder les cartons lors des concours, et si j'ai vu de très belles choses, en armes militaires (TAR) 10 tirs couché sans appui, 100m on obtiens pour les meilleurs du 2-3 MOA, je n'ai pas vu encore de carton avec tout dans la mouche (1MOA) Bon, c'est au niveau départemental-régional...

Il faut bien préciser le type d'arme, les conditions, ect, ect. Sinon affirmer "Le 10 de la cible du 300m fait 10cm de diamètre et des quantités de tireurs n'ont pas de problème pour toucher" ça me monte le sang car ça ne veut rien dire finalement.

Et le stand est fermé aujourd'hui et demain, ça m'enerveuh! J'veux tirer!


Il s'agit tout simplement du tir en stand avec arme d'ordonnance en Suisse. Mousqueton 31, Fass57 et Fass90. Avec appui s'entend mais sans aide à la visée. Pour un Suisse, pas vraiment besoin de préciser, il y a un stand dans chaque village.

Debout je ne pense pas non plus.
Quand je parle de tirer debout il s'agit d'une cible de 60x40 a 600m, donc 2.5 MOA

Pour l'AK47 c'est sur que je ne croit pas que c'est possible à 300m, même couché. A 600m on peut toucher, couché 60x40 mais c'est pénible. Par contre faut prendre de la munition militaire russe, avec tout autre munition on ne touche plus rien.

Maintenant pour pourvoir faire 2 MOA, mieux avoir une arme précise qui fait à la base 0.5 MOA que un arrosoir à 2 MOA. Aujourd'hui n'importe quel Fass est a 1 MOA sorti de la boîte.


Joker
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Molon Labe
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 21:50

Je vais vous raconter une anecdote qui m'est arrivee il y a de cela plus de 10 ans....

Au stand (oui oui, il m'est arrive de frequenter les stand de tirs), j'etais entoure de tireurs de match qui m'ont explique a quel point l'AK 47 est une daube imprecise....or moi...je l'avais vue en action...et je n'etais pas d'accord....

Afin de bien marquer le coup, j'ai pris les paris que je touchais a 600m sans probleme avec....on m'a dit impossible....on a parie un bon repas..

Dans la semaine, j'ai achete l'AK la moins chere que j'ai pu trouver (en l'occurence, une AMD65 Hongroise)


Vu les organes de visee d'origine, j'y ai mis un support de lunette, une lunette "made in taiwan" pas-assez-chere-mon-fils, un bipied que j'ai adapte....(tout ca from internet...a l'epoque...une revolution)...j'ai aussi bricole une detente a deux etages (facon stretcher).....et on est parti au stand.....ou j'ai gagne mon pari haut la main...j'ai bien mangé.

Fin de la 1ere partie de l'anecdote....

Quelques mois plus tard, une delegation Russe est venue passer qqes jours en Suisse....et j'ai pu participer a certaines des rejouissances....et on a bien sur discute de plein de choses, dont d'armes de petit calibre...et j'ai demande pourquoi l'AK 47 ne recevait pas des organes de visee "décents", compte tenu du potentiel de precision de l'arme, et que c'etait du gachis....(enfin, j'ai ete plus politiquement correct que ca...je savais a qui je parlais...et le russe peut etre susceptible Twisted Evil )

Un des officiels presents m'a alors gentiment explique....dans un excellent anglais...en se moquand gentiment de moi....qu'îl avais beaucoup de respect pour les armuriers suisses, les tireurs suisses, et les armes suisses..et qu'il comprenait la doctrine militaire helvetique, et la raison pour laquelle on avait des armes tres precises, et pourquoi on etait une nation de "soldats-snipers"....on defend notre territoire....et on s'apprete a harceler l'ennemi, tout en restant a distance (a l'occasion, demandez vous a QUOI correspond la distance de 300m a laquelle on tire)

Il m'a aussi explique que l'AK47 (et derives) etaient concues pour etre economiques et faciles a construire...qu'elles etaient "luxueuses" la ou c'etait necessaire pour avoir un taux de panne ridiculement bas...et que le reste de l'arme etait "cheap"....ce qui faisait que le potentiel de precison de l'arme etait bonne...mais que ce n'etait pas le but recherche au depart

Par contre, l'arme a ete concue pour, outre la fiabilite et le bas cout, pour qu'en moins d'une heure, un soldat, de l'enfant au vieillard, soit capable de la prendre en main, de l'utiliser, de l'entretenir, et de toucher une cible humaine a une distance realiste d'engagement, a savoir autour de 50m.....la doctrine militaire russe (et celle de ses allies de l'epoque) etant celle d'une armee qui attaque, et qui applique des techniques offensives de guerilla....

Comme on dit....."Makes sense", et "point taken"....

Quand a l'officiel qui m'a gentiment explique ca.....il s'appellait (et il s'appelle toujours du reste) Михаи́л Тимофе́евич Кала́шников
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parabellum
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 21:57

Sacré Michaël Gun

Un bon jour et à bras franc, la plupart des pruneaux dans la cible à 300m sans forcément demander d'application... et avec une type 56 ss1, ben faut être une pive pour se rater avec Confus
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Shung
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 22:33

je ne lis pas le cyrilique, mais j'ai cru comprendre qui était le MONSIEUR avec qui tu as parlé... ( cf Кала́шников.. les K reste des K et les a pareils Wink )

Aucune idée pour les 300m, mais ta remarque m'a interpelée.. alors j'ai refléchis 30 secondes... Ce serait pas la taille moyenne de la moitié de nos vallée...? Enfin bref, pour un tir depuis les coteaux sur les routes au centre des vallées ?

Si c'est pas ça, ça m'interesse de savoir !

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Projektyle
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 23:19

joker_ch a écrit:
... Juste une remarque qui démontre certaine lacunes. Une lunette sert à voir la cible, mais ne rend pas le tir plus précis. ...


+1

Avoir une lunette montée sur une arme, ne compensera jamais les "coups de doigts" ou les erreurs de tenue ou de maintient d'une arme. contrat

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Molon Labe
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Jeu 30 Oct - 23:42

Projektyle a écrit:
joker_ch a écrit:
... Juste une remarque qui démontre certaine lacunes. Une lunette sert à voir la cible, mais ne rend pas le tir plus précis. ...


+1

Avoir une lunette montée sur une arme, ne compensera jamais les "coups de doigts" ou les erreurs de tenue ou de maintient d'une arme. contrat


Absolument pas d'accord.

Une lunette ne va pas corriger les erreurs du tireur, cela va de soi....

Mais VOIR la cible, et la voir bien, ca aide sacrement pour toucher....

Et si c'est le cas...il faut se demander pourquoi les snipers utilisent des lunettes, pourquoi toutes les armees modernes mettent des optiques sur leur armes, pourquoi en TLD tout le monde a une optique....etc etc etc..

Si on tire a 75m, je ne dis pas (et encore....un point rouge...sa permet de tirer SACREMENT vite)...mais la visee ouverte n'est pas loin derreire...

Mais pour le tir a 1000m, j'attend de voir le tireur "a la mode Quigley"...
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bat
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Ven 31 Oct - 0:17

Citation:


[...]

Comme on dit....."Makes sense", et "point taken"....

[...]



Tout dépends du cahier des charges, si j'ai bien compris.

Citation:
Mais VOIR la cible, et la voir bien, ca aide sacrement pour toucher....


Un fort grossissement peut également servir a l'identification de la cible (même si, normalement, on identifie aux jumelles avant de pointer son arme dessus...)

Je suppose que Quigley avait d'excellents yeux et une vue aussi perçante que celle d'un aigle... Il y en a!

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Projektyle
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Ven 31 Oct - 2:07

Molon Labe a écrit:
... Mais pour le tir a 1000m, j'attend de voir le tireur "a la mode Quigley"...


Et pourtant, au XIXème siècle, ils organisaient des championnats de tir à 600, 900 et 1 000 yards avec des armes équipées de dioptres et d'oeilletons, de guidons sous tunnel à bulle. Et ils touchaient leur cible... contrat
De nos jours, certains concours à Bisley (la Mecque européenne du tir long range) tirent à 600 et 900 yards avec des fusils en .308 Winchester simplement montés avec des dioptres et des guidons sous tunnels. Aux Etats-Unis, il y a également des matchs à ces distances ouverts seulement aux carabines munies d'une visée ouverte: AR-15, M-14, Remington 700(M40), etc...



J'ai la chance d'avoir dans mon club un tireur britannique expatrié, qui a pratiqué à Bisley. Avoir sur une ligne 120 tireurs allongés qui tirent au fusil de gros calibre en même temps, c'est une expérience à vivre d'après lui! Et il utilisait un fusil Lee-Enfield en calibre 7.62mm NATO muni d'un dioptre et d'un guidon tunnel pour celà... Metal

L'avantage, et la supériorité de la lunette de grossissement sur les organes de visée ouverts réside dans la facilité et la rapidité d'acquisition: on a juste à superposer le réticule sur la cible, là où en visée ouverte il faut aligner quatre points (oeil-dioptre-guidon-cible). De ce point de vue là, c'est un avantage tactique indéniable pour un usage militaire.

V

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tchoup
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MessageSujet: Re: qui a dit qu'un ak 47 n'était pas très précise???   Ven 31 Oct - 10:02

avec la lunette, il ne faut pas juste aligner. y'a quand même tous les réglage par rapport à la distance la pression le vent et j'en passe.
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