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 Stand de tir longue distance

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pitlepit
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MessageSujet: Stand de tir longue distance   Mar 23 Juin - 0:24

J'ai entendu parler qu'une équipe louais la place de tir vers la Lécherette (col des Mosses) ainsi qu'a Vugelle vers yverdon. Est ce que c'est ouvert a tous? on peut tirer avec un 308win à 600 m sans trop de probleme? est-ce que qqun connait cette équipe? type sympa ou plutot tous tarés du 50 browning ou ouvert aux "petits 7.62 "

qqun à déja testé l'ambiance?
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Shung
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Mar 23 Juin - 0:35

faut en parler avec Darius je pense. il doit être au courant.

Y a pas besoin d'être taré pour tirer au .50 !!! juste motivé, et manger des cervelas Wink

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Espérer la liberté en étant désarmé, c'est comme carresser un ours.. ça fonctionne bien jusqu'a ce que les ours, ou les gouvernements, commencent à avoir faim..
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Mar 23 Juin - 0:42

pitlepit a écrit:
... aux "petits 7.62 " ...


Les "petits" .308 Winchester, sont utilisés par l'US Army et l'US Marine Corps dans le M-24 et le M-40A3 pour des tirs jusqu'à 800 mètres sans soucis particuliers... Twisted Evil
Le calibre n'a qu'une importance marginale. Connaitre toutes les trajectoires à toutes les distances de sa munition, dans son arme et avoir une qualité du tir irréprochable, sont des qualités bien plus utiles. contrat

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Confucius
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Shung
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Mar 23 Juin - 0:54

Citation:
sans soucis particuliers


sauf pour la personne en fin de trajectoire Wink

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pitlepit
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MessageSujet: stand TLD   Mar 23 Juin - 14:50

Merci Shung! je vais le contacter...

au fait ...j'aime pas assez le cervelas pour tirer au 12.7, donc mieux filet mignons et budjet pour 308.... Very Happy

Et je pensais a 600 m parce que pour l'instant 300 ca va pas trop mal, et que 600 ca va déja me permettre de mieux voir les imperfections de mes rechargements.... pour les corriger (ainsi que les défauts du tireur...) voir une peu plus nettement les influences exterieures (vent, pression, température...)sur la trajectoire, apprendre, apprendre, apprendre.... et peut etre un jour etre un bon tireur LD..... d'ici là restons modeste.... Very Happy
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Darius
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Mar 23 Juin - 18:00

Prends directement contact avec Peter Reynolds, secrétaire du Swiss Fifty Caliber Shooting Association (SFCSA) http://www.fcsa-swiss.com/ qui comme son nom l'indique est OUVERT A TOUS CALIBRES, y compris les dingues de la poudre noire. Ils tirent deux fois par mois sur des stands militaires, mais les tirs se passent plutôt de 1000m à 1700 mètres avec des sessions de réglage 100m-400m. Ton 600 mètres est un peu en zone grise; mais qui peut le plus, peut le moins. Pour ce qui est du .308; ça marche bien jusqu'à 800 mètres, au-delà ça devient plus aléatoire. Un bon calibre que je te conseille est la GP11 / 7.5 Swiss que tu peux tirer dans un FASS57, carabine de match ou le vénérable K11 et qui marche super bien jusqu'à 1100 mètres.


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pitlepit
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MessageSujet: TLD   Mer 24 Juin - 12:55

Merci du conseil!
puisqu'on parle de calibre... j'ai commandé un Unique Alpine TPG1 en .308 pour pouvoir m'entrainer dans le stand militaire du coin... mais je peux changer canon/culasse pour du 300WM ou 300 RUM ... j'hésite avec une préférence pour le 300 ultra car je connais déjà le 300mag... qu'est-ce que tu me conseilles comme ca a "vue de nez?" dans l'idée d'un jour tirer a 1000 ou 1200m (ou plus si possible mais je doute...) avec ce meme pétoire que j'adore...

J'arrive pas à coller l'image ci dessous....
[img]
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Darius
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Mer 24 Juin - 14:07

pitlepit a écrit:
Merci du conseil!
puisqu'on parle de calibre... j'ai commandé un Unique Alpine TPG1 en .308 pour pouvoir m'entrainer dans le stand militaire du coin... mais je peux changer canon/culasse pour du 300WM ou 300 RUM ... j'hésite avec une préférence pour le 300 ultra car je connais déjà le 300mag... qu'est-ce que tu me conseilles comme ca a "vue de nez?" dans l'idée d'un jour tirer a 1000 ou 1200m (ou plus si possible mais je doute...) avec ce meme pétoire que j'adore...

J'arrive pas à coller l'image ci dessous....
[img]


Alors le 300WM, c'est un bon calibre, mais désagréable au tir. En dehors du calibre lourd de 12.7 / .50BMG, je préfère la .338LM, qui avec son haut CB et une V0 de près de 900m/s a une trajectoire très tendue qui rend le TLD moins aléatoire quand a l'appréciation des distances. Car dans le cadre de la SFCSA à chaque fois les distances de tir peuvent être différentes.

Pour te donner une idée: la .338 a une flêche de 9.50 m à 1000 mètres et à chaque 20 mètres de plus ou de moins le projectile chute de 45 cm, donc une petite erreur de distance et tu est vite hors cible. Pour la .308, ta chute est de plus de 14 mètres! et chaque 20 mètres sont sanctionnés de de près de 80 cm supplémentaires; de là ma conclusion que le .308 à 1000 mètres devient très aléatoire et ceci en tenant uniquement compte d'un paramètre (distance), sans parler du vent (6 mètres de dérive à 1000m avec un vent de 10m/s - 36km/h) ainsi que la densité de l'air (pression, température, humidité) et les forces de Coriolis (40cm à 1000m).

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pitlepit
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MessageSujet: TLD   Mer 24 Juin - 17:18

Sur que le .338 serait le pied!!!

mais voilà j'ai un TPG1 ou je ne peux pas dépasser le 7.62 quelle que soit la charge derrière... en en toute franchise avec le dernier Berger .308 VLD en 250 grains propulsé par une charge de 300 ultra mag qui est + ou - la meme que du 338LM, ca devrait le faire... faut juste un twist assez serré (je pense dans les 9") pour stabiliser un projectile aussi long.... J'arrive pas a trouver le CB de ce Berger mais ca doit pas etre mauvais et au pire, ca se trouve une matrice pour refaire les pointes des Match King (210 dollars le kit). En théorie sur des tableau excel comme Pejsa ca semble possible, mais dans le réel.......

Bref C'est le TPG 2 qui est en 338LM et moi j'ai que le TPG 1 donc faut que je me débrouille pour trouver la solution la plus éfficace en 300 (si elle existe....)
De plus j'ai monté une lunette SB en 5-25 x 56 PMII et tu connais le prix de ce genre d'outils... donc pour l'instant pas les budjets pour plus qu'un canon interchangeable....

Cela dit, si j'ai acheté une pareille lunette c'est bien dans l'idée qu'elle finirait un jour sur un plus gros calibre....

T'as pas parlé du 300 ultra mag, t'en penses pas du bien?
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Projektyle
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Jeu 25 Juin - 11:15

Pour les longues distances, il ne faut pas sous-estimer les "petits" calibres. Twisted Evil

Le 6mm Norma BR, le 6mm-284 Winchester ou encore le 6.5-284 Winchester donnent de meilleurs performances que des calibres .30 (sauf éventuellement la 240 grains HPBT de Sierra, mais elle n'est plus produite, et même en .300 WM sa vitesse initiale était trop faible) contrat

Pour exemple, la balle de 107 grains du 6mm Norma, avec une vitesse initiale de 900 m/s, arrive à 1 000 mètres, avec une vitesse résiduelle de 431 m/s. La flèche est de 10.2 mètres seulement. Performances hors de portée du .308 Winchester (même avec une balle 175 grains HPBT)...

Avec le 6.5-284 Winchester, et une balle Sierra Matchking 142 grains HPBT et une vitesse initiale de 950 m/s, les perfomances surclassent le .308 Winchester ou le .300 WM.
On arrive à 1 000 mètres avec une vitesse restante de 488 m/s et une flèche de 8.7 mètres seulement. Et cette balle reste supersonique jusqu'à 1 600 mètres...

Mais le top dans ce calibre, reste la balle Lapua Scenar 139 grains, et son coefficient balistique de .660 Metal
En 6.5-284, si on la sort à 950 m/s, elle a encore une V1000 de 545 m/s et une flèche de 7.9 mètres. Et sa vitesse reste supérieure à 320 m/s jusqu'à 1 900 mètres... Twisted Evil

Un site très bien fait, qui donne beaucoup d'infos sur le tir longue distance aux Etats-Unis: http://www.6mmbr.com/index.html

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Dernière édition par Projektyle le Jeu 25 Juin - 12:44, édité 1 fois
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pitlepit
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Jeu 25 Juin - 12:35

mais je suis un FAN assidu du site 6mmBR (et vu que j'ai une jambe dans le platre ces jours je connais bientot par coeur tous les articles techniques ... :-)

Citation:
Pour les longues distances, il ne faut pas sous-estimer les "petis" calibres.


Je vais méditer la chose, c'est vrai que je suis "croché" après le calibre .30, je devrais peut etre ouvrir un peu mon esprit.... mur

Merci
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pitlepit
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MessageSujet: Re: Stand de tir longue distance   Jeu 25 Juin - 13:05

je viens de tester sur un tableur excel.... différence entre la fameuse Lapua 139gn et du tout lourd mais avec un CB dans les 0.5 à 0.55.... ben impressionnant tant en vitesse résiduelle qu'en dérive avec un vent a 10 km/h à 3heures.....

j'avais toujours pensé que plus c'est lourd mieux c'est pour le TLD ben en fait j'ai tout faux!!!!! beaucoup voire tout est dans le coefficient..... Metal

Et petite question aux tireurs LD : beaucoup d'entre vous utilisent des annémometre/station météo comme Kestrel 4000 et des programme ballistique sur pocket PC comme le B_NightForce "BT" ( http://www.snipertools.com/store )quand vous vous rendez sur le pas de tir? C'est vraiment utile voire indispensable ou c'est juste des gadjets pour compenser le manque de talent de certains.....
En gros est-ce ca vaut la peine d'investir histoire noter nos tirs et de comprendre avec le temps comment ca fonctionne son ensemble arme/munition?
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