La beauté à l'état pur (suite en page 2)

thb

Bonjour,

Depuis fort longtemps, je rêve de me faire forger un Katana par un maître-artisan au Japon.
Permettez-moi de vous présenter en détail, la commande passée fin 2007.
Un rêve qui devient réalité...

Katana Shinken (lame forgée et signée)
En Tamahagané (acier japonais)
Fait sur mesure

Longueur de la lame : 2 shaku 5 sun (75,8 cm)
Kissaki (pointe de la lame) : Chu-Kissaki (moyenne)

Poids de la lame : 980 grammes environ
Sori de la lame (courbure) : Standard

Matière de Tsuka : Cuir (côté verso)
Couleur de Tsuka : Noire
Longueur de Tsuka : 9 sun 3 bu (28,2 cm)
Forme de Tsuka : Normale

Couleur de Saya (fourreau) : HSY-30 Hiru-maki kuro (noir)

Tsuba (garde) : HT-15 Take ni Tora (tigre et bambou)

Fuchi - Kashira - Kojiri (ornements) : HKS-46 Musashi (en argent)

Menuki (broche) : HMB-57 Musha (guerriers) en argent

Couleur de Samé (intérieur de la poignée sous le tressage) : Noir

Matière de Samé : Vraie peau
Hamon (ligne de trempe) : HHM Gunome-midare

Habaki : Shounai en argent

Hi (gorge sur la lame) : Sans

Si vous êtes intéressés, c'est par ici qu'il faut aller voir : http://art.japon.free.fr/katanas-artisanaux.htm

Et vous y trouverez les conseils judicieux d'une personne d'une extrême gentillesse, venant du pays du soleil levant et connaissant parfaitement les sports relatifs à la pratique du sabre de Samouraï.

Je ne manquerai pas de partager mon rêve avec vous dès que je l’aurai reçu.
Il faut compter une dizaine de mois de délai.

womoks

très jolie pièce que tu as commandé là thumleft

je fait du ju-jutsu et aussi un tout petit peut d'Iaïdo et il me semblai avoir entendu que l'exportation de sabre était quasi impossible??

et il réellement forgé au japon?

notre fondateur à reçu le sien après 5 ans de commande au prêt de l'un des plus grand maître japonnais et c'est juste comment dire indescriptible.. pièce unique et d'une finition du détail et d'un équilibre a faire pâlir la haute horlogerie suisse et les prix des montres aussi...

merci du lien je vais faire un bon tour dessus

et si c'est pas trop indiscret et trop demandé pourrait tu me mettre par MP les coûts à prévoir pour un ouvrage t'elle que le tien??

quelques photos de chez nous d'Iaïdo et de defence ju-jutsu contre sabre

qui sont pour moi les 2 plus beau arts martiaux et dans les plus éfficace aussi

_________________
visitez mon album web >>> http://picasaweb.google.ch/womoks/ArmE2

thb

thb a écrit:

womoks a écrit:

très jolie pièce que tu as commandé là thumleft

je fait du ju-jutsu et aussi un tout petit peut d'Iaïdo et il me semblai avoir entendu que l'exportation de sabre était quasi impossible??

et il réellement forgé au japon?

notre fondateur à reçu le sien après 5 ans de commande au prêt de l'un des plus grand maître japonnais et c'est juste comment dire indescriptible.. pièce unique et d'une finition du détail et d'un équilibre a faire pâlir la haute horlogerie suisse et les prix des montres aussi...

merci du lien je vais faire un bon tour dessus

et si c'est pas trop indiscret et trop demandé pourrait tu me mettre par MP les coûts à prévoir pour un ouvrage t'elle que le tien??

quelques photos de chez nous d'Iaïdo et de defence ju-jutsu contre sabre

qui sont pour moi les 2 plus beau arts martiaux et dans les plus éfficace aussi

Salut womoks, Very Happy

Suis très content que cela t’intéresse et merci beaucoup pour le compliment.

Pour répondre à ta question, oui, il est réellement forgé et monté au Japon.
D’ailleurs la personne avec qui j’ai traité, y est allé pour les fêtes de fin d’année et doit encore y être. Elle fournit les clubs de France ainsi que ceux d’une partie de l’Europe et va m’envoyer la facture de mon Katana depuis là-bas.

Pour ce qu’il en est de l’exportation, comme ce n’est pas une lame qui sera forgée par un des plus grands maîtres japonais, semblable à celle dont tu me parles, elle peut sortir du pays. Mais c’est tout à fait exact, pour certaines lames c’est impossible, on peut les acquérir, mais elles ne peuvent pas sortir du pays. Si mes souvenirs sont bons, en ce qui concerne le mien, il faut compter un mois de démarches administratives pour remplir les formalités d’exportation.

Un rêve n’a pas de prix, mais pour ce qu’il en est du mien, en plus du prix de base affiché sur le site, il faut compter 500 euros pour la longueur de la lame à ma taille et 30 pour le samé noir.

Voilà, j’espère avoir répondu à tes questions, mais si tu en as encore, j’essayerais d’y répondre du mieux que je peux. Et surtout, n’hésite pas à entrer en contact depuis le site, directement avec la personne concernée. Elle est vraiment plus qualifiée que moi.

Pour la petite histoire, personnellement je ne pratique pas, mais je suis fasciné par l’objet.
Si ce n’est pas trop indiscret, " votre fondateur ", ne serait-ce pas Luigi Carniel Senseï ?
Car j’en ai entendu dire énormément de bien et j’ai l’intime conviction que j’apprendrais beaucoup de lui si je le rencontrais.

Les photos sont très jolies, j'aime beaucoup les arts martiaux aussi.
Le lien d'une chouette vidéo :http://www.shinkendo.com/mpegs/shinkendo_demo.wmv
Tout de bon à toi !

ctt2

Hello thb,

Tu es sûr que pour 500.- Euros il soit possible d'avoir un vrai Katana ?

Je ne sais pas si les procédés de fabrication d'aujourd'hui sont comme ceux illustrés dans le reportage d'ARTE ... mais si c'est le cas, la lame devrait couter bien plus cher. C'est un travail de titan qui implique des semaine de travail pour plusieurs artisants ...

Et quand tu le recevras, comment être certain que soit bien un original et pas une copie "bon marché". Est-ce facilement reconnaissable si on est spécialiste ?

Dans tous les cas, beau projet !!

A+

_________________

http://ctt2.blog4ever.com

Jason

D'après ce que on m'a souvent dit, il n'est pas posssible d'avoir un vrais Katana de Maitre avec une lame Tamahagane ailleurs qu'au Japon.

C'est uniquement National, dons ca fait partie du patroimoine du pays et ne sont pas distribués ailleurs, sauf pour des commandes très spéciales, grosses fortunes etc...Uniquement après une longue période d'appretissage, lorsque on est vraiment considèré comme Samourai ou descendent d'une famille de Samourai on peut en aquerrir une, on peux pas l'acheter comme ca sans autres...

Le dèlait d'attente est de plusieures années et le prix réel est inéstimable.

Des Katanas à 500 euros existent, mais c'est du Paul Chen et compagnie, et là on fait du tuning à choisir ses pièces, ce ne sont pas des lames de maitres....

Donc, à moins qu'on m'ai dit des conneries, je suiverai avec intèret ce post et j'irais voir ce site avec attention....

_________________
BOPE Vai Te Pegar
BOPE Soundtrack !!!
Tac Store ®.com
Membre de ProTell.

thb

Hello,

Pour remettre l'église au milieu du village, je suis absolument certain que pour 500 euros ce n'est pas ce que j'attends.

Ce que j'ai voulu dire en abordant le sujet du coût, c'est le prix de base indiqué sur le site dont j'ai donné le lien plus haut dans le premier post, plus 500 euros pour une lame à ma taille (plus longue que la standard) et 30 euros pour le samé noir.

Regardez bien quel est le prix de départ pour un Shinken, ça fait un tout petit peu plus. affraid

lol

A +

ctt2

D'après ce que j'ai pu lire sur le site, c'est simplement une fabrication artisanale japonaise utilisant des fers combinés souples et durs pour garantir une meilleure solidité à la lame.

C'est donc sans doute de l'artisana de très bonne qualité, mais rien à voir avec les "vrais" Katana en tamahagané.

Cela n'enlève en rien le fait que ce projet soit très sympa pour celui qui aime !

A+

_________________

http://ctt2.blog4ever.com

thb

thb a écrit:

ctt2 a écrit:

D'après ce que j'ai pu lire sur le site, c'est simplement une fabrication artisanale japonaise utilisant des fers combinés souples et durs pour garantir une meilleure solidité à la lame.

C'est donc sans doute de l'artisana de très bonne qualité, mais rien à voir avec les "vrais" Katana en tamahagané.

Cela n'enlève en rien le fait que ce projet soit très sympa pour celui qui aime !

A+

Extrait d'un e-mail reçu de "latassedethe@aol.com" le 12 décembre 2007 :

Tous les Katanas que je vend sont japonais.
La lame est forgee avec le fer japonais au Tamahagane par les Maitres Artisans japonais au Japon.

Définition :

La lame du shinken doit répondre à 2 critères antagonistes : présenter un tranchant très résistant, et donc excessivement dur, tout en gardant une lame assez souple pour ne pas se briser. Pour parvenir à une lame possédant ces caractéristiques, les forgerons ont mis au point un processus complexe.

Tout commence avec la production de l'acier brut appelé "tamahagane" obtenu par réduction dans un bas-fourneau (tatara). Les morceaux de métal produits sont cassés en petits fragments de 3 a 5 cm. Ces morceaux sont rassemblés sous la forme d'une brique qui est chauffées sur un feu de charbon de bois. Lorsque la température adéquate est atteinte, le forgeron aplatit la brique en un bloc compact qui est trempé à l'eau. Ce bloc est alors refragmenté et le processus recommence. Lorsque la brique est jugée prête par le forgeron, elle est chauffée, forgée et pliée de nombreuse fois. Ces opérations permettent d'éliminer les impuretés de l'acier. Pour répondre à la nécessité de souplesse et de dureté, la lame est constituée d'un acier composite, un acier riche en carbone pour le tranchant et un acier pauvre en carbone, et donc souple, pour le dos de la lame. Lorsque le forme de la lame est atteinte, celle ci est cuite et trempée à l'eau. Pour que la lame garde ses caractéristiques, la trempe est réalisée de façon sélective. La lame est recouverte d'un mélange d'argile, de charbon de bois avant d'être chauffée puis trempée. L'épaisseur de cette couche varie du tranchant vers le dos de la lame, la couche étant plus fine au niveau du tranchant. De cette façon, le tranchant refroidit plus rapidement lors de la trempe, ce qui fixe sa dureté. C'est aussi ce processus qui forme le hamon. La lame passe alors chez le polisseur avant d'être montée.

Les caractéristiques d'un shinken sont donc : tamahagane, forge, pliage, acier composite, trempe sélective. Samurai

Source : http://toredojo.be/index.php?option=com_content&task=view&id=106&Itemid=28

ctt2

OK alors c'est une bonne affaire à ce prix là. J'aurais jamais pensé (quand j'ai vu le superbe reportage ARTE) que ces lames d'exception soient aussi accessibles.

Tu nous posteras les photos dès que tu auras reçu ton bijou

A+

_________________

http://ctt2.blog4ever.com

womoks

thb a écrit:

Pour la petite histoire, personnellement je ne pratique pas, mais je suis fasciné par l’objet.
Si ce n’est pas trop indiscret, " votre fondateur ", ne serait-ce pas Luigi Carniel Senseï ?
Car j’en ai entendu dire énormément de bien et j’ai l’intime conviction que j’apprendrais beaucoup de lui si je le rencontrais.

non ce n'est pas lui mais j'aurai eu la possibilité d'aller a l'un de ces stages

et pour la petit histoire des katana il faut savoir qu'a l'époque impérial un katana devais être approuvé.. pour ça le maître forgeron ce rendait sur les lieux des exécutions et le sabre devait impérativement couper 3 corps empilé les un sur les autres (les corps des personnes déjà exécutées) d'un seul coup de lame.. Paix

sinon la lame était détruite, et les dires veulent que la lame la plus coupante de l'histoire a réussi a tranché 8 corps.

moi je me rappel du stage en foret ou le maître, d un coup de lame a coupé net un noisetier de 15cm de diamètre comme du beurre Shocked

_________________
visitez mon album web >>> http://picasaweb.google.ch/womoks/ArmE2

thb

thb a écrit:

womoks a écrit:

thb a écrit:

Pour la petite histoire, personnellement je ne pratique pas, mais je suis fasciné par l’objet.
Si ce n’est pas trop indiscret, " votre fondateur ", ne serait-ce pas Luigi Carniel Senseï ?
Car j’en ai entendu dire énormément de bien et j’ai l’intime conviction que j’apprendrais beaucoup de lui si je le rencontrais.

non ce n'est pas lui mais j'aurai eu la possibilité d'aller a l'un de ces stages

et pour la petit histoire des katana il faut savoir qu'a l'époque impérial un katana devais être approuvé.. pour ça le maître forgeron ce rendait sur les lieux des exécutions et le sabre devait impérativement couper 3 corps empilé les un sur les autres (les corps des personnes déjà exécutées) d'un seul coup de lame.. Paix

sinon la lame était détruite, et les dires veulent que la lame la plus coupante de l'histoire a réussi a tranché 8 corps.

moi je me rappel du stage en foret ou le maître, d un coup de lame a coupé net un noisetier de 15cm de diamètre comme du beurre Shocked

source :www.lebujutsu.net

Essais de coupes pour les lames neuves de Katana

Avant d’accepter sa nouvelle lame tout bon samouraï soumettait celle ci à différentes épreuves dont l’épreuve de coupe.

Epoque médiévale oblige, on utilisait alors des cadavres de criminels ou d’ennemis(voir même des condamnés à mort) pour effectuer des coupes définies selon un critère de difficultés croissantes.
On avait attribué aux 16 coupes répertoriées un nom plus ou moins imagé :

1 Ryo kumara signifiant les deux roues, la plus difficile qui allait d’une hanche à l’autre.

2 Tai tai signifiant très fort.

3 Karigane signifiant oie sauvage.

4 Chiwari signifiant tranche poitrine.

5 O-kesa signifiant la robe du prêtre.

6 Kami-tatewari signifiant coupe verticale par le haut.

7 Wakige signifiant les aisselles.

8 Kurumasaki signifiant le bout de la rue.

9 Suritsuke signifiant la friction.

10 Shimo-tatewari signifiant coupe verticale par le bas.

11 San-no-do signifiant troisième taille au corps.

12 Ni-do-to signifiant deuxième taille au corps.

13 Ichi-no-do signifiant première taille de corps.

14 Ko-kesa signifiant petite robe de prêtre.

15 Tabigata signifiant coupe basse.

16 Sodesuri signifiant coupe manche.

Pour la petite histoire une anecdote :

Un robuste gaillard qui attendait sur l’échafaud son exécution pour vol demanda à son bourreau :
- Est ce toi qui va me sabrer ?

- Oui, répondit son bourreau, je vais te faire une coupe d’une épaule à l’autre!

- Si je l’avait su plus tôt dit le voleur, j’aurais alors avalé deux grosses pierres qui auraient abîmé ton sabre !

thb

thb a écrit:

ctt2 a écrit:

OK alors c'est une bonne affaire à ce prix là. J'aurais jamais pensé (quand j'ai vu le superbe reportage ARTE) que ces lames d'exception soient aussi accessibles.

Tu nous posteras les photos dès que tu auras reçu ton bijou

A+

J'aurai aimé me rendre au Japon et demander personnellement à Gassan Sadatoshi (que nous avons vu dans le superbe reportage sur Arte) de me forger une lame.

Mais ce rêve là, est bien au-dessus de mes moyens.
Et la possibilité d'avoir des conseils de qualité, personnalisés et en français était une bonne alternative.
Un autre site, celui-là au Japon et en anglais, où il est aussi possible de passer commande d'un Shinken : http://www.jidai.jp/shinken.asp

death angel

si vous voulez un katana qui sois sobre et solide je vous recommande le katana de cold steel. j'ai vus ses test de coupe, à couper le souffe Devil

et ceux de solidité et bien WAHOU !!! chapeaux bas l'artiste thumright

cest du solide Shocked

_________________

être libre c'est choisir la direction que tu fais prendre à ta propre vie

comparer à ma puissance de feu, l'enfer est fait de glace

"Celui qui sacrifie ,même un temps soit peu, sa liberté au nom de la sécurité ne mérite pas cette liberté." abraham lincoln

Milos Obilic

cold steel , paul chen etc... ce n'est pas du katana c'est de la copie plus ou moinss bonne.Pour les katanas venant du Japon la plupart du temps c'est de la forge industrielle avec une finition "artisanale" ce qui permet u prix relativement correct.Certains maitres japonais facturant environ 150 euros le centimètre de lame

thb

Le magnifique reportage de Arte auquel " ctt2 " fait référence un peu plus haut, déposé ici par mes soins, pour votre plaisir et le mien :
http://files.filefront.com/KSSavi/;9489046;/filein Wink

Si le lien ne devait pas fonctionner, faites-le moi savoir par mp, merci.