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 GOOD BYE MAVERICK??

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Projektyle
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 13:45

Marcaurel a écrit:
... SI les faiseur de bonne moralité armurières était seuls dans le milieu, les stand seraient effectivement bien vides et exclusivement air comprimé.... mur ...


Il ne faut pas exagérer non plus What the fuck ?!? : entre toutes les armes de poing de gros calibre et en .22Lr que l'on peut voir régulièrement sur les pas de tir, les armes d'épaule semi-automatique en 1ère ou 4ème, les armes militaria rechambrées, les armes de type cowboy action shooting, etc etc... il y a une vaste gamme de tirs différents en sensations possibles, et accessibles sans jouer avec la légalité...
Et pour ce qui est des stands vides, actuellement, je trouve que c'est plutôt l'inverse en France: nombre de clubs sont saturés, et rien que dans mon club, la décision sera prise par le bureau de ne pas accepter de nouvel adhérent pour la saison 2009/10. A près de 230 membres pour dix postes à 25m et 8 à 50m, on se croirait dans un centre commercial le samedi après-midi, avec prise de ticket pour aller tirer 50 cartouches en 20mn... mur
Le tir doit rester un loisir plaisant et non pas une corvée. contrat

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Shung
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 13:49

Citation:
entre toutes les armes de poing de gros calibre et en .22Lr que l'on peut voir régulièrement sur les pas de tir, les armes d'épaule semi-automatique en 1ère ou 4ème, les armes militaria rechambrées, les armes de type cowboy action shooting, etc etc... il y a une vaste gamme de tirs différents en sensations possibles, et accessibles sans jouer avec la légalité...


typiquement ce qui me file des boutons... (you dont need that, you dont need this..)

et personne n'a "joué" avec la légalité, vu qu'ils ont acheté ces armes légalement. C'est votre gouvernement qui est liberticide, incohérent, et spoliateur.

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Espérer la liberté en étant désarmé, c'est comme carresser un ours.. ça fonctionne bien jusqu'a ce que les ours, ou les gouvernements, commencent à avoir faim..
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Projektyle
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 13:56

Shung a écrit:
... et personne n'a "joué" avec la légalité, vu qu'ils ont acheté ces armes légalement. C'est votre gouvernement qui est liberticide, incohérent, et spoliateur.


Ils ont effectivement pu le faire, mais à cause d'un ou de plusieurs armuriers, pas très honnêtes ou peu scrupuleux, désirant faire du commerce avant tout, et qui ont fait un tour de passe-passe auprès d'un fonctionnaire d'une Préfecture pour obtenir un enregistrement dans le logiciel AGRIPPA en 5ème catégorie. Violon
Sauf que cette magouille n'est pas légale du tout: c'est le Contrôleur Général des Armées, et l'ETBS de Bourges qui, en France, classe les armes dans l'une des huit catégories.
Les mises en garde étaient pourtant nombreuses, mais n'ont pas été prises en compte, vu que nous n'étions tous que de méchants briseurs de rêves... mur
Mais, je note que tous ceux qui ont foncés sur ce type d'arme, sont souvents de "jeunes" tireurs, qui pratiquent depuis peu de temps au sein de la FFTir, et n'ont pas le recul nécessaire pour comprendre comment le législateur français peut être fourbe... Vampire

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Marcaurel
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 14:05

rigolade je laisse aux autres le délice d'apprécier tes interventions et d'y répondre!

sinon, en dehors des jugements que tu porte sur les acquereurs et les armuriers vendeurs , tu sembles bien loin de connaitre l'histoire qui a permis l'importation, la vente et l'inscription dans AGRIPPA...

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Tony Montana
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 14:13

salut,

si la loi passe, va falloir se battre... L'un d'un grand principe de la loi pénale est la non rétro activité.

Donc il faudra aller devant le tribunal administratif ou plus haut pour demander une viagere ou un dédommagement. Car l'état en tout connaissance de cause à autoriser la vente de ces armes et sur cela à délivrer un titre de déclaration.

Cdt.
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bat
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 14:17

Citation:
Sauf que cette magouille n'est pas légale du tout: c'est le Contrôleur Général des Armées, et l'ETBS de Bourges qui, en France, classe les armes dans l'une des huit catégories.


Juste histoire de: je te donne ce soit, le scan du fax du ministère, signé du controleur général des armées, qui répondais a un courier que je te scanne également, et qui explicite bien que les armes a canon rayé, à rechargement a pompe, de calibre 12, sont bien en 5e catégorie II.

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Projektyle
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 14:19

Tony Montana a écrit:
salut,

si la loi passe, va falloir se battre... L'un d'un grand principe de la loi pénale est la non rétro activité. ...


C'est sûr, et ce que devrait faire tout acquéreur d'une de ces armes, mais dans les faits, beaucoup ont acheté cette arme, car justement elle ne nécessitait pas de "paperasse" excessive. De devoir faire des démarches, risque d'en rebuter un grand nombre, qui vont simplement rapporter le fusil chez un armurier ou au commissariat/brigade de Gendarmerie, comme celà s'est passé en 95 avec le surclassement de beaucoup d'armes de 5ème en 4ème catégorie. Erre

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Marcaurel
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 14:38

je sais juste que les lois fiscales sont retroactives...
je suis prés à faire des demarches

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bat
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 14:58

Je viens de les retrouver dans mes mails...




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SchwartZ
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 15:13

l'accord ne date pas d'hier en plus!
Merci pour tes mails. V

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Tony Montana
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 17:47

Marcaurel a écrit:
je sais juste que les lois fiscales sont retroactives...
je suis prés à faire des demarches


oui mais pas la loi pénale, c'est sur et certain.

C'est l'un des grands principes comme la séparation des pouvoirs...

Cdt.
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Jef.ch
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MessageSujet: Les cons...   Ven 26 Juin - 18:21

Ce qui me fait peur, c'est un argument que personne n'a encore relevé dans la réponse fournie à Marcaurel. Je cite: "...La raison : c'est un détournement de la règlementation, puisque c'est une arme lisse à l'origine, et la rayure n'a que pour effet de changer la catégorie..."

Si on accepte ce postulat, toutes les dispositions prises artificiellement pour changer une arme de catégorie peuvent être remises en cause. Du type changer la capacité d'un chargeur... Paix Et dans ce cas...

Amitiés,
A+,
le Jef-ça-s'annonce-mal... mur

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Amour ou meutre, le plus difficile, c'est après, de faire disparaître le corps...


Dernière édition par Jef.ch le Ven 26 Juin - 18:33, édité 1 fois
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Marcaurel
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 18:28

hanged il ne faut pas se voiler la face, jef à raison... Par contre nous pouvons toujours nous battre pour indemnisation (viagère au mieux), nous avons acheté cette dans notre bon droit!

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Mack
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 18:28

Tony pour un membre des fdo tu me déçois Mr. Green

La loi pénale est celle qui caracterise un comportement et le sanctionne.
La loi pénale est codifiée dans le code pénal.

La non rétroactivité de la pénale est un principe juridique fort réconnu dans tous les Etats de droit selon lequel il est impossible de légiferer pour sanctionner un comportement qui était légal dans le passé.

Ainsi selon ce principe si la loi change et par exemple condamne le port d'arme à la peine de mort et passe au journal officiel ce jour, il sera impossible de condamner à mort celui qui a été arrêté la veille car à l'époque ce comportement n'était pas sanctionné de la sorte.

Dans notre cas c'est plutôt une reglementation administrative. et non une législation pénale qui elle sanctionne.

Ainsi classe une arme qui était en 5eme en 4eme ne sera pas rétroactive car elle mettrait de fait les détenteurs de l'arme dans l'illégalité (n'ayant pas de détention de 4eme à l'époque).
Ce décret modifierai simplement a un moment T la reglementation et obligerait le détenteur à ce mettre en conformité avec la reglementation actuelle.

C'est plutôt ce que l'on appelle en droit administratif le fait du prince ( quand l'Etat use de sa capacité en modifiant un texte jurdiique afin d'avoir un avantage alors qu'il avait contracté dans des conditions différentes).
Le probleme c'est qu'il ne s'applique pas en l'espèce puisqu'il ne s'agit pas trop de la même chose.

Il serait quand interessant de voir appliqué en jurisprudence une doctrine équivalent concernant les armes puisque celle ci prévoit une juste compensation.

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Mack
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MessageSujet: Re: GOOD BYE MAVERICK??   Ven 26 Juin - 18:34

J'adore certains commentateurs dont je terrai le nom (mais pas le pseudo hein projecktyle !) qui trouvent normal de voir l'État se contredire.

Jusqu'à présent il était dit que "tout ce qui n'est pas interdit est autorisé".
Si la législation n'interdit pas une arme alors normal d'en profiter non ?
D'autant plus quand ces armes existent depuis longtemps et correspondent texto à ce que la reglementation classe comme 5ème cat.

Et puis que dire de l'argument "il existe d'autre choses pour se faire plaisir".

Donc comme ça c'est simple tu peux tout interdire après tout puisque tu peux te servir d'airsoft !
Non même les airsott, y a les jeux vidéos !
Non mais quelle sonerie !

Bientot on interdira les voiture sportive puisqu'il reste des 4x4 !

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